Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Inzhener 08 дек 2009, 20:31
бмв писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=3901&match_id=82214 вот матч, да грубо играл, да от защиты, но при этом выиграна вся защита, и был переход в атаку. Что нужно было делать? Объясните :)
ИМХО сделать усиливающую замену
Inzhener
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 08 дек 2009, 20:47
Leosonne писал(а):Во многих матчах спасают всю команду вратари-ветераны, которые в последнее время стали очень ценными для набора баллов и сами гребут их лопатой, в выше написанных матчах многое зависело как раз от вратаря соперника) Вот тоже есть обычный матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82532 больше всего там удивило уменьшение силы гостевой команды с 748 на 684, вот так спецухи ещё подействовали, как-будто отдыхом играл =) Этот вратарь так бесит - http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=443999 =)
Я прошу прощения, но тут я вообще не вкурил почему уменьшились баллы. Капитан ок. Спецухи Д и ПК просто не могли дать отрицательную разницу при норме по правилам. Погода солнечная. Единственно возможный вариант коллизии стилей игроков. Но и сыгранность в порядке...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
И кстати у электры при норме на выезде еще пара матчей есть с потерей баллов. Че то мне раньше такие матчи не попадались.... Или не так наглядно было.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 09 дек 2009, 00:24
Пришел не столько поплакать над результатом, сколько показать как иногда рандом ложиться

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=87768

4 КК все через двойные ЖК
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 09 дек 2009, 04:08
True_Zaratustra писал(а):Пришел не столько поплакать над результатом, сколько показать как иногда рандом ложиться
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=87768
4 КК все через двойные ЖК
И все через грубую игру. Иногда рэндом ложится именно там где надо, в другом месте не ложится. Но только иногда.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alexxx07 09 дек 2009, 09:14
Что в этом сезоне сделали с генератором матчей??? :x Уже несколько результатов матчей в этом сезоне не имеют никаких логических объяснений, вот самй яркий пример например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86787

и еще:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30143
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72463

Куда мы катимся? Кому нужен такой генаратор матчей? Если так дальше пойдет, все мыслящие игроки разбегутся, останутся одни казуалы! :x
Alexxx07
Профи
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:05
Откуда: Александров, Россия
Рейтинг: 530
 
Унион Депортиво (Тера Кора, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 09 дек 2009, 10:22
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=87940
Можно конечно все на защиту списать...
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 09 дек 2009, 12:46
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alexxx07 09 дек 2009, 13:23
MaxxYustas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3903&match_id=87940
Можно конечно все на защиту списать...

У тебя в аналогичной ситуации ничья, а у меня то вообще поражение, к тому же при преимеуществе в силе +207 баллов моя команда за 90 минут попала в створ ворот соперника 1 раз, а соперник 6 раз! И это при том что мои игроки нападания AM 29-167 Л4Д4Уг4К3 (реальная сила в матче 353) и CF 22-86 Л4Д4Пк2У4 (реальная сила в матче 186) куда круче, чем игрок соперника, забивший мне гол: LD 31-58 (реальная сила в матче 73).

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86787

Так где же здесь логика??? Где здесь математический расчет генератора матча???
Alexxx07
Профи
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:05
Откуда: Александров, Россия
Рейтинг: 530
 
Унион Депортиво (Тера Кора, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BornFree 09 дек 2009, 14:25
Иногда вообще кажется, что гена устроен независимыми модульными малосвязанными этапами. Примерно так: берут 2 команды, у более сильной шансов 7 из 10 на победу, на ничью 2 из 10, на поражение 1/10. Тупо рулетка. Иногда кто-то попадает в эту 1/10 (довольно большой процент, иначе такое количество "странных" исходов не объяснить). Затем в отчет идет такая же рулетка, кто забил/отдал передачу. Тут вам может попасться и защитник, который умудрился при суперзащите выйти 1 на 1, и вратарь 30 20, который отразил удар/пеналь от 29 150 У4. Почему так? А потому, что первая часть рулетки (результат) уже сыграла, это уже свершившаяся данность, а теперь идет распределение кто якобы забил, которое никак не зависит от первой части. То есть тот же кипер 30 20. Пожребили в первой части счет как 0-0? Все, теперь он не пропустит. И пусть у второй команды тот же рендом записал удар на счет игрока хоть 29 150У4, хоть 29 1000 У5000 - вратарь 30 20 все равно отобъет, ведь уже есть аксиома в виде счета 0-0. И никакого сравнения при ударе между 30 20 и 29 150У4 не существует!. Иначе бы голы были почти всегда, ведь там ну просто мизерный шанс на "не гол". Да у игрока больше шансов самому промахнуться/попасть в штангу, чем на то, что 30 20 отобьет такой удар :D Ну а после, в соответствии с правилами распределения баллов, возрастом игроков и их полезности в матче, также по 10ти бальной процентной шкале рендомно вычисляется, кому дать плюс, кому минус.
И тогда, как для меня, можно объяснить как же реально, на практике, можно видеть столько много матчей, где слабый не проигрывает, сильный игрок не пробивает пустое место в виде вратаря-отстоя, а балл в плюс получает игрок, который весь матч пинал что-то совсем отличное от мяча, в то время как игрок, сделавший игру, довольствуется лишь моральным удовлетворением.
BornFree
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФИЛЁР 09 дек 2009, 14:56
Могу поспорить, что такого матча ни у кого не было! :pinok:
:mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
:roll:
ФИЛЁР
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ассаи 09 дек 2009, 15:09
ФИЛЁР писал(а):Могу поспорить, что такого матча ни у кого не было! :pinok:
:mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
:roll:


ржу немагу...я думал меня ятолько гена так кидает:)))))))) :D :D
Ассаи
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 09 дек 2009, 15:26
BornFree писал(а):Иногда вообще кажется, что гена устроен независимыми модульными малосвязанными этапами. Примерно так: берут 2 команды, у более сильной шансов 7 из 10 на победу, на ничью 2 из 10, на поражение 1/10. Тупо рулетка. Иногда кто-то попадает в эту 1/10 (довольно большой процент, иначе такое количество "странных" исходов не объяснить). Затем в отчет идет такая же рулетка, кто забил/отдал передачу. Тут вам может попасться и защитник, который умудрился при суперзащите выйти 1 на 1, и вратарь 30 20, который отразил удар/пеналь от 29 150 У4. Почему так? А потому, что первая часть рулетки (результат) уже сыграла, это уже свершившаяся данность, а теперь идет распределение кто якобы забил, которое никак не зависит от первой части. То есть тот же кипер 30 20. Пожребили в первой части счет как 0-0? Все, теперь он не пропустит. И пусть у второй команды тот же рендом записал удар на счет игрока хоть 29 150У4, хоть 29 1000 У5000 - вратарь 30 20 все равно отобъет, ведь уже есть аксиома в виде счета 0-0. И никакого сравнения при ударе между 30 20 и 29 150У4 не существует!. Иначе бы голы были почти всегда, ведь там ну просто мизерный шанс на "не гол". Да у игрока больше шансов самому промахнуться/попасть в штангу, чем на то, что 30 20 отобьет такой удар :D Ну а после, в соответствии с правилами распределения баллов, возрастом игроков и их полезности в матче, также по 10ти бальной процентной шкале рендомно вычисляется, кому дать плюс, кому минус.
И тогда, как для меня, можно объяснить как же реально, на практике, можно видеть столько много матчей, где слабый не проигрывает, сильный игрок не пробивает пустое место в виде вратаря-отстоя, а балл в плюс получает игрок, который весь матч пинал что-то совсем отличное от мяча, в то время как игрок, сделавший игру, довольствуется лишь моральным удовлетворением.
Очень правдоподобно.....особенно если допустить, что в расчет берется не процентное соотношение сил соперников, а арифметическая разница между ними. :(
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 09 дек 2009, 16:22
BornFree писал(а):Иногда вообще кажется, что гена устроен независимыми модульными малосвязанными этапами. Примерно так: берут 2 команды, у более сильной шансов 7 из 10 на победу, на ничью 2 из 10, на поражение 1/10. Тупо рулетка. Иногда кто-то попадает в эту 1/10 (довольно большой процент, иначе такое количество "странных" исходов не объяснить). Затем в отчет идет такая же рулетка, кто забил/отдал передачу. Тут вам может попасться и защитник, который умудрился при суперзащите выйти 1 на 1, и вратарь 30 20, который отразил удар/пеналь от 29 150 У4. Почему так? А потому, что первая часть рулетки (результат) уже сыграла, это уже свершившаяся данность, а теперь идет распределение кто якобы забил, которое никак не зависит от первой части. То есть тот же кипер 30 20. Пожребили в первой части счет как 0-0? Все, теперь он не пропустит. И пусть у второй команды тот же рендом записал удар на счет игрока хоть 29 150У4, хоть 29 1000 У5000 - вратарь 30 20 все равно отобъет, ведь уже есть аксиома в виде счета 0-0. И никакого сравнения при ударе между 30 20 и 29 150У4 не существует!. Иначе бы голы были почти всегда, ведь там ну просто мизерный шанс на "не гол". Да у игрока больше шансов самому промахнуться/попасть в штангу, чем на то, что 30 20 отобьет такой удар :D Ну а после, в соответствии с правилами распределения баллов, возрастом игроков и их полезности в матче, также по 10ти бальной процентной шкале рендомно вычисляется, кому дать плюс, кому минус.
И тогда, как для меня, можно объяснить как же реально, на практике, можно видеть столько много матчей, где слабый не проигрывает, сильный игрок не пробивает пустое место в виде вратаря-отстоя, а балл в плюс получает игрок, который весь матч пинал что-то совсем отличное от мяча, в то время как игрок, сделавший игру, довольствуется лишь моральным удовлетворением.
В отличие от многих других объяснений нелогичных матчей ветки - это выглядит очень правдоподобно и может объяснить любой результат... :beer:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 09 дек 2009, 18:36
BornFree молодец, просто и чётко сформулировал то, что и мне порой приходило на ум.
Порой действительно кажется, что Гена какие-то вещи "подгоняет под ответ", особенно заметно, по куче матчей, где слабая команда отстояла ничью благодаря гениальным действиям вратаря. Хотя, честно говоря, старый Гена под этот алгоритм подходил лучше.
Правда, в таком случае весь аспект тренерского мастерства становится грандиозной мистификацией.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 09 дек 2009, 19:10
Ассаи писал(а):
ФИЛЁР писал(а):Могу поспорить, что такого матча ни у кого не было! :pinok:
:mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
:roll:


ржу немагу...я думал меня ятолько гена так кидает:)))))))) :D :D

Ну вобще-то здесь моментная спецуха всё решила, которая в отчёте не отображается. У Бразерс Юнион играл Бехнам Хамид 27 147 Л4 Д4 У4 Уг4 . У Герты такого игрока не нашлось. Еще повезло, что угловых у Бразерс Юнион не было.
Вот лишний повод задуматься о пользе спецухи У. Тем более при силе 147- грозное оружие!
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 520
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге