Модератор: Модераторы форума
ещё не успел дочитать, но уже сейчас хотел бы поблагодарить за проделанную работу вопрос следующего плана - имеет ли смысл собрать выборку на пару порядков больше? например, матчей 10 000 или 100 000? (скорее всего, 10 000) одна страница весит около 0.5М 10 000 матчей будут составлять 5 Гигов можно попробовать успеть собрать инфу до завтра кажется у меня до завтра есть 5Гб траффика, которые сгорят завтра в любом случае Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: хотя даже эти цифры по 500 матчам весьма показательны |
Как раз в конце про это и пишу Пособирать стоит - тогда можно посмотреть, в каком отношении друг с другом стили находятся (сейчас про это оформляю пост). В этих же 6 сотнях матчах было сыгранно 146 раз британью и 169 раз спартаком всего. То есть, именно друг против друга они сыграли всего несколько десятков раз. На данный момент есть один немножко странный результат, которым грешу на малую выборку. Вопрос о том, как стили работает представляется более прагматичным, чем как Гена устроен Единственное, что очень оперативно этим не могу заняться - у меня ближайщие 2-3 будут очень забиты. А для того, чтобы с кем-то так собрать статистику, мне нужно немножко тесно так пообщаться. Хотя, по любому просто в личку отпишись (в менеджере - не во Всоле). Я тогда может вечером смогу тебе ответить. |
я не смог понять разницу между "написать в личку в менеджере" и "написать в личку во ВСОЛе" |
В смысле, не в форуме - описался я. |
ок кратенько ответил в личку |
Хмм...интересная тема В колонке Опт3" - эти проценты - 8,11 и т.д. - были взяты матчи в которых ровно такое преимущество или же в подборку 11% так же входят матчи с 10 и 9 процентами ? То есть - что это за подборка матчей ? Насчет того, что ты брал только матчи КМ - я думаю матчи чемпионата тоже сойдут для анализа. А вообще, если честно, то эта статистика не гарантирует большой точности результата - ты же ориентировался по полоскам силы команд, не учитывая изменения силы от тактик, а так же от бонусов игроков , получаемых от моментных спецух. Моментные не отражаются в полосках силы, но заметно влияют на силу игроков. то же и с тактиками - кажется кто-то из модераторов выкладывал их влияние на силу команды. В общем это сводится к тому, что во время атаки и во время защиты у команд, в которых игроки с моментными спецухами превосходят силу, обозначенную в полоске силы команды. Я не знаю какую именно подборку матчей ты брал, но если оставить только те матчи, в которых у игроков нет моментных спецух(ну кроме П, если не было пенальти) и желательно, чтобы тактика на протяжении всего матча была нормальной. Это же как в физике и математике - от простого к сложному - из-за моментных спецух и тактик некоторые эти матчи могут быть неподходящими для данной статистики. Ведь набор У4 у 5 атакующих игроков увеличит силу команды на 11%(*), а при соответствующем способе защиты Оп4 и От4 у 6 игроков дадут бонус к силе команды +24%(*). А такие проценты могут существенно изменить расстановку сил между командами - и некоторые матчи надо будет рассматривать уже не в категории 11% Опт3", а уже в категории 8% Опт3". (*) Эти проценты усредненные - (бонус от спецухи для одного) * (количество игроков с этой спецухой) / 11(количество игроков в команде) - хотя это форма упрощенная - здесь не учитываются разность в силе между игроками, а так же бонус прибавляется к изначальной силе команды - то есть без бонусов стиля,капитана и т.д. Так что, если надо делать правильную статистику, то надо брать и соответствующие матчи - без моментных и желательно без вариаций с тактиками. А ведь на самом деле и проигрыш/выигрыш построение,способа защиты и коллизии тоже должны вносить свою лепту, да и домашняя арена может не только силовой бонус давать. У меня есть одна версия на счет строения генератора и процесса генерации матчей: Первое - это силы команд, которые играют в матче - соответственно начальная и со статичными бонусами(то есть на весь матч - сюда входят и стилевые спецухи и взаимопонимание и бонус от коллизии) Второе - это силы каждой команды во время атаки и защиты - соответственно сюда добавляются бонусы от моментных спецух типа У,Оп,От и тактики Третье - это сетка результата - то есть например сетка от 1 до 100 - например 1-10 - поражение, 11-34 - ничья, 35-100 - победа. (соответственно каждая ячейка соответствует определенному счету - например 1-10 - поражение - 1(4-0),2(3-0),3(3-1),4(2-0),5(2-0),6(2-1),7(2-1),8(1-0),9(1-0),10(1-0). Но само строение сетки зависит как от силы команды - то есть первого пункта, так и от соотношения сил во втором пункте. но главное, что сюда же добавляются и эти самые проигрыши/выигрыши способа,построения защиты и тактики и домашней арены. От всех этих параметров и создается сетка - а потом рандом выкидывает значение от 1 до 100 - и определяется результат матча. Да, тут не учитываются угловые,штрафные и пенальти - но может в этих ячейках есть и такая деталь, как реализация одного штрафного - соответственно будет противостояние силы исполнителя штрафного и вратаря - отсюда результат может от 1-0 измениться на 1-1 например. У меня есть и вторая версия генерации(которой я придерживаюсь), но объяснять её я не буду - так как на то чтобы её расписать надо будет потратить очень много времени. |
LordRone, спасибо, очень хорошая информация, я сам подумываю сделать подобную вещь, несножко по другой теме, но никак не получалось выделить на это время |
Вот это уже более интересно и нужно! |
А подкрутка вариативна. В последнем туре КМ соперники были сильно неравнозначны и подкрутку увеличили. Сезоны 15 и 16 не сильно отличаются друг от друга. Начинать надо с 9-го сезона. |
Автору топика - респект и уважуха, так сказать Теперь бы это все осмыслить еще |
На 15 минут на форум забежал, так что коротенько отвечаю: To True_Zaratustra, Ст@нисл@вич и callado: Спасибо за добрые слова! Я значительно на это усилий потратил. To agsh: Очень может быть. Про последний тур КМ - я не готов такое проверять. Чтобы отслеживать каждое микроскопическое действие Акара нужно быть каким-то маньяком Про с 9-го сезона. Очень может быть. Я новичок - отслеживал только то, что меня касается. To Zanfaz: 1. Спасибо за такие подробные замечания. 2. Да, "в подборку 11% так же входят матчи с 10 и 9 процентами". Какие именно еще проценты входят - этого я тебе сейчас не скажу. Надо специально файл смотреть. Так как нет никакого абсолютного диапазона (типа, там 2% слева и 2% справа), которые для таких оценок использовать можно. Это все зависит от выборки. От ее размеров и некоторых других характеристик. Если кратко, то в каждом из 9 случаев выбранный диапазон у меня всегда чуть-чуть разный. Основаниям для выборов правильных диапазонов (а я считаю их правильными) послужили некоторые определенные соображения мат. стата. Как, в принципе, и выбор конкретных значений в столбце Опт.3' . Какие именно, извини, в двух словах, на пальцах не смогу. Умучуюсь писать. 3. Про матчи Чемпионата. Конечно сойдут! Мне самому интересно, есть ли разница в 16 сезоне между матчами Чемпа и КМ. А то субъективно все как-то не могу понять, что еще в моей ФФ не было ни одного по настоящему крупного счета. Но для этого надо выборку хорошую собрать - а у меня в ручную 6 сотен матчей почти 5 часов заняли. 4. Про «проигрыш/выигрыш построение,способа защиты и коллизии» + «дом бонус» - это все учтено в полосках. Про изменения в тактиках – матчей довольно много, так что ровно столько же, сколько люди переходили от «Все в атаку» к «суперзащитно» и наоборот – это все усредняется и, в принципе, учитывается. Если есть разница – думаю, что она будет видна лишь на очень большой выборки. То есть, на карьере рядового менеджер разница эта никак не скажется (в отличии от, допустим, правильной раскачки стадиона и базы). Соображения, что "количество передергиваний" тактики увеличивает шансы для сильного выиграть - воспринимаю как факт магического мышления. Про моментные – я же сравнивал между собой сезоны. Ровно столько же, сколько спецух в начале 15 – столько же их в начале 16. Поэтому, по-моему, на этой статистики они могли сказать только тем, что процент добиться ожидаемого и более крупного счета совсем капельку крупнее. Но, на понимание сути, думаю, это не влияет. Если будут какие критические замечания – очень интересно будет их прочитать. |
Не за что - ты потратил кучу часов на создание статистики а тут пришел я и все раскритиковал Вообще, молодец! Респект тебе за проделанную работу Да нет, не надо расписывать - я просто уточнил маленький аспект. У нас в Румынии во втором диве и 7-0 встречается - просто из D1 вылетел сверхсильный клуб - против него бессмысленно играть. Я про "" "количество передергиваний" тактики "" вообще не говорил. Да, в полосках учтены все бонусы, кроме моментных и изменений тактики. Но как раз эти моментные спецухи и тактики абсолютно логично объясняют результаты, которые на первый взгляд несуразны. Генерация игры построена на атакующих и защитных действиях(это факт - так и модераторы говорили и так получается из правил) - соответственно У,Оп и От вносят значительный корректив в силу команды. То же касается и тактик - я не помню точные проценты, но по-моему они выглядят примерно так: защитная - атакующие действия: штраф -4%,защитные действия: бонус +4%. соответсвенно тактика и спецух У,Оп,От прямым образом влияют на силу команды в защитных и атакующих действиях - я уже выше выкладывал, на сколько процентов сильнее становится команда прокачанная У,Оп,От при соответствующих действиях - эти проценты не учитываются в полосках силы, но они есть, а значит их присутствие надо учитывать в статистике. Матчи такого типа могут внести серьезный вклад в пользу нелогичных матчей - то есть поражения сильного - и соответственно статистика будет неверной. Как пример : бонус при защитных действиях у команды играющей в суперзащиту(кажется там бонус +8%)+6 игроков прокаченных Оп4 и От4(+24%) дадут в общей сложности бонус +32% силы при защитных действиях команды - это большой бонус - соответственно твой матч в зоне (+11% Опт3") против такой команды сильно нарушит реальные границы разброса результата генератора - потому что забить такой команде будет неимоверно сложно и скорее всего матч закончится либо вничью, либо вообще поражением сильной - и несколько таких матчей, взятых в статистику могут изменить количество поражений от 0(настоящего) до 4, за счет как раз этих матчей - что в итоге приведет к тому, что статистика неверна. |
спасибо за проделанную работу |
Хорошо что кто-то начал заниматься этим вопросом вплотную. Но я бы посоветовал идти от простого к сложному: Сначала собрать статистику по матчам чемпионата низжих дивизионов (почему? там самые чистые/необспецушенные команды), а потом начинать собирать статистику по командам более высоких дивизионов. Планирую в ближайшее время покопаться в матчах своих стран |