Страница 359 из 1407

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 23:38
Akiro
NaiL писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=270468 народ подскажите куда делся мой супер?
Розмок под дождем.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 23:41
vlasik
NaiL писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=270468 народ подскажите куда делся мой супер?
Посмотри на погоду!!!! Видимо дождем смыло!!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 00:04
imchik
NaiL писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=270468 народ подскажите куда делся мой супер?
А разве он куда-то делся? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 00:49
vlasnyk
http://vfleague.ru/viewmatch.p ... _id=269489
Такое кто-нибудь припомнит в реале, чтобы играло 7 против 11? Чтобы одной команде 9 карточек (из них 4!!! красных), а другой 1... Двое из игроков получивших карточки - вообще не фолили... Этот тур и следующий - были ключевые во всём чемпионате. В этом - разгром, в следующем - дисквалифицированы 5 игроков основы....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 01:14
fang
Тимур Шарунов писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.p ... _id=269489
Такое кто-нибудь припомнит в реале, чтобы играло 7 против 11? Чтобы одной команде 9 карточек (из них 4!!! красных), а другой 1... Двое из игроков получивших карточки - вообще не фолили... Этот тур и следующий - были ключевые во всём чемпионате. В этом - разгром, в следующем - дисквалифицированы 5 игроков основы....

И в реале было и во ВСОЛе было.
В чемпионате Германии был матч уже лет около 10, наверно, назад. Команда осталась в 8 вроде, только после этого пропустила в самом конце - побежали вперед - сравняли, а в следующей атаке на их ворота - фол последней надежды, очередное удаление (еще и тренера их удалили) и последний штрафной у противника. В стенке 5 человек и один рядом - не пропустили :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 06:00
imchik
Тимур Шарунов писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=4868&match_id=269489
Такое кто-нибудь припомнит в реале, чтобы играло 7 против 11? Чтобы одной команде 9 карточек (из них 4!!! красных), а другой 1... Двое из игроков получивших карточки - вообще не фолили... Этот тур и следующий - были ключевые во всём чемпионате. В этом - разгром, в следующем - дисквалифицированы 5 игроков основы....
Ясное дело, что во всем виноват ВСОЛ, а менеджер, собственно, не при чем... :flue:
И выпьем же за то, чтобы все было, и ничего за это не было... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 06:58
AspeR
Эти споры тут не прекращаюся. Как можно одно и тоже мусолить уже несколько лет? Причем, как еще уважаемому Ух-ты это не надоело. Генератор есть какой есть, и это машина - просто вычислительная машина! Который считает цифры, и при определенных раскладах прибавляет шасны на попеду или убавляет. Но это просто шансы. А эти разговоры мне кажется не прекратятся...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 14:33
balobin
а при чем тут Ухты?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 20:01
AspeR
При чем здесь он я написал в своем посте

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 21:27
Ух-ты
И как еще уважаемому AspeR не надоело несколько лет заходить и говорить "как же вам не надоело"
Если генератор есть, такой какой есть, это не значит что его нельзя пообсуждать и не значит что его нельзя понять, а если понять и проследить закономерность нельзя, то это уже не футбольный менеджер и не генерация футбольного матча, а генерация случайного результата.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:03
AspeR
Я то повторял это раза 3 всего, и не несколько лет, а всего за 6 месяцев максимум...а ты со своими упёртыми однотипными изречениями каждый день по 3 поста - так что тут ни в какое сравнение не идет. Просто даже смешно, что ты пытаешься кому доказать тут?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:20
Ух-ты
Смешно то, что я давно здесь не писал, но ты откапал мой ник, и правильно заметили
а при чем тут Ухты?
Вот действительно, кому я пытаюсь что-то доказать, если некоторым из "них" мое имя мерещется по 3 раза на дню :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:26
Vincento
Тимур Шарунов писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=4868&match_id=269489
Такое кто-нибудь припомнит в реале, чтобы играло 7 против 11? Чтобы одной команде 9 карточек (из них 4!!! красных), а другой 1... Двое из игроков получивших карточки - вообще не фолили... Этот тур и следующий - были ключевые во всём чемпионате. В этом - разгром, в следующем - дисквалифицированы 5 игроков основы....

Когда-то молодежка сб. России также проигрывала... А вообще-то в дождь играть грубо весь матч не рекомендуется...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:49
PIraT38
Объясните почему в этой игре http://vfleague.ru/viewmatch.p ... _id=378274 я выиграл с перевесом в один мяч ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:06
WhaleXi
PIraT38 писал(а):Объясните почему в этой игре http://vfleague.ru/viewmatch.p ... _id=378274 я выиграл с перевесом в один мяч ?

Имхо, всего 2 игрока атаки при атакующей тактики. Радуйтесь, что эти 3 мяча забили )))))))

Конечно, да, сильный AM, но вся остальная сила и это "мнимое" превосходство было заключено в игроках защиты. Это не гарантирует вам победы c разгромным счетом. (DM - тоже защитник).