Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 фев 2012, 20:37
Собственно, dus хорошо описал основную проблему этой темы (и видимо всего ВСОЛа).
Вот приходит менеджер к Гене и говорит:
- Привет. Короче смотри: вот моя супергиперкоманда: Vs=5000, опт2=125%. Давай сюда победу и я пошёл.
- Не.. что-то мне тут не нравится, - отвечает Гена.
...
Вот начиная с этого момента у нас два варианта:
1)
- Чо за фигня? Чо ты мелешь?!! Я Сказал: Вот Тебе Моя СуперГиперКоманда. Давай Сюда Победу И Точка!!! :mg:
2)
- Эээ.. а что не так-то?
- Да не знаю.. но что-то вот не то..
- Хм.. а если я вот так попробую?
- Да вроде получше уже, но надо ещё попробовать. Я знаю, ты можешь. Я в тебя верю!
:-)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 10 фев 2012, 20:59
Dus писал(а):Мда, печально, что Замур ушёл...
Хорошие команды "лепил", хорошо играл...
Кто то писал, что его 6 ничьих - это что то типа "6 раз подряд на одни и те же грабли наступать". А я считаю, что это бредовые результаты. Пусть 3 из них вничью б завершились - ладно, рэндом. Но все 6 - это перебор. И "объясниться" они могут только некими "поправочными" коэффициентами Акара в генерации. По-моему, это становится всё очевидней и очевидней.
PS Моментные спецухи, конечно, это хорошо и некую разницу в "голой" силе они нивелируют. Но не забывайте, что всё же они "работают" не постоянно. И, например, почему игрок с "голой" силой, большей чем у игрока с "голой" силой + У4, не забивает?

Да, Андрей, все это очень печально!!!
Считаю, что все-таки ВСОЛ - это игра, построенная на математике, а значит, если мой клуб сильнее, то он обязан выигрывать в 8 из 10 случаев (2 раза оставляю на ничью и проигрыш - это из разряда "раз в год и палка стреляет"). Сейчас мирокубки превратились в какую-то лотерею с непонятными правилами. Все равно какое преимущество у клуба 500, 800 или больше 1000 баллов, все равно Генератор может выдать ничью и проигрыш. При этом все эти результаты НЕОБЪЯСНИМЫ!!!
вот в этом и главная беда ВСОЛа, на мой взгляд...
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4769
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 592
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jambo 12 фев 2012, 06:27
Вспоминаются коварные "ягодки", "обезьянки", "резиденты", "гаражи" и т.п. нечесть :beeee: . Но даже играя в эту рулетку, где правит балом все тот же компьютерный мозг, веришь в то, что в какой последовательности ты нажмешь кнопки, или в какой последовательности будешь менять ставку и т.п., может повлиять на решение аппарата выдать тебе проход или пять нужных картинок в ряд. Почему то генадий сейчас у меня ассоциируется именно с этим злом, через которое мне когда то пришлось пройти. Вот и здесь есть люди, которые тупо бьют по максбету и кричат на автомат, что тот просто обязан уже сделать их миллионерами, а есть те, кто перед тем как сесть за аппарат, сначала долго выбирает за какой, а потом начинает играть по какой то своей замудренной схеме, в душе смеясь над теми, кто сидит за соседним аппаратом и уже со злости долбит по клавишам, и веря, что ему то обязательно повезет, ведь у него есть своя тактика и он чувствует, что нашел общий язык с железной штуковиной... А в итоге все равно может выиграть любой, даже тот, кто случайно зашел сюда и впервые решил поставить полтишок на "зеро" :-)
Jambo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 12 фев 2012, 13:19
Jambo писал(а):Вспоминаются коварные "ягодки", "обезьянки", "резиденты", "гаражи" и т.п. нечесть :beeee: . Но даже играя в эту рулетку, где правит балом все тот же компьютерный мозг, веришь в то, что в какой последовательности ты нажмешь кнопки, или в какой последовательности будешь менять ставку и т.п., может повлиять на решение аппарата выдать тебе проход или пять нужных картинок в ряд. Почему то генадий сейчас у меня ассоциируется именно с этим злом, через которое мне когда то пришлось пройти. Вот и здесь есть люди, которые тупо бьют по максбету и кричат на автомат, что тот просто обязан уже сделать их миллионерами, а есть те, кто перед тем как сесть за аппарат, сначала долго выбирает за какой, а потом начинает играть по какой то своей замудренной схеме, в душе смеясь над теми, кто сидит за соседним аппаратом и уже со злости долбит по клавишам, и веря, что ему то обязательно повезет, ведь у него есть своя тактика и он чувствует, что нашел общий язык с железной штуковиной... А в итоге все равно может выиграть любой, даже тот, кто случайно зашел сюда и впервые решил поставить полтишок на "зеро" :-)
Да, есть такое ощущение 8)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 704
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 14 фев 2012, 00:14
2 Jambo:
Отличное сравнение)))
Причём ведь никак не опровергнешь и никак не докажешь...
Mark
 
 
 

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фк_бишкек90 14 фев 2012, 01:10
решил зайти посмотреть на свой бывший клуб и обнаружил там очередной пьяный угар Геннадия акаровича!всем прошу)))))))))))))))
команда бишкек-90 http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5121
турнирная таблица по итогам чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23591
и как итог-изумление тренера ФК Бишкек 90 и оптимизм и вера в чудеса тренера Калкан-СНБ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=528288 и его турнирная таблица вот http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23593
видимо прошла версия,что не только к новому году во ВСОЛе подарки ,но и к дню святого валентина)))))))))))
Комментарий модератора: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Будьте внимательны к тому, где пишите свои сообщения. Перенес. С уважением.
фк_бишкек90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение miha76 14 фев 2012, 09:17
фк_бишкек90 писал(а):решил зайти посмотреть на свой бывший клуб и обнаружил там очередной пьяный угар Геннадия акаровича!всем прошу)))))))))))))))
команда бишкек-90 http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5121
турнирная таблица по итогам чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23591
и как итог-изумление тренера ФК Бишкек 90 и оптимизм и вера в чудеса тренера Калкан-СНБ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=528288 и его турнирная таблица вот http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23593
видимо прошла версия,что не только к новому году во ВСОЛе подарки ,но и к дню святого валентина)))))))))))

Ничего гена не напутал. Надо внимательней правила читать.
Чемпионаты стран п.4. 4. Ротация победителя Кубка Вызова.
Победитель кубка вызова, если он из D3 и не находится в зоне ротации с D2/D4/Конференция, играет с командой из D2, занявшей 9 место. Если же он из D4 и не находится в зоне ротации с D3/Конференция, то он играет с худшей командой из D3, среди занявших 9 место. Если же победитель кубка вызова попал в переходные или напрямую вышел/опустился в дивизион выше/ниже, то в этом сезоне ротация происходит без учета кубка вызова.
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 519
 
Бритиш Юнайтед (Фалмут, Ямайка)
Филас (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Классик 14 фев 2012, 12:39
фк_бишкек90
При чем это правило существует уже не первый сезон, да и в табличке помечено цветом. Это все равно что удивляться тому, что переходы играются в 15.00
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9937
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ювелир 14 фев 2012, 20:49
фк_бишкек90 писал(а):решил зайти посмотреть на свой бывший клуб и обнаружил там очередной пьяный угар Геннадия акаровича!всем прошу)))))))))))))))
команда бишкек-90 http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5121
турнирная таблица по итогам чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23591
и как итог-изумление тренера ФК Бишкек 90 и оптимизм и вера в чудеса тренера Калкан-СНБ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=528288 и его турнирная таблица вот http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=23593
видимо прошла версия,что не только к новому году во ВСОЛе подарки ,но и к дню святого валентина)))))))))))
Да! Вот так вот победа в Кубке Вызова плавно перетекла в переходняки, а они в свою очередь в Выход в Д2. Вот и не знаю радоваться или плакать этому!? Вывод: надо лучше знать правила и быть готовым ко всем превратностям игры ВСОЛ!!
ювелир
Менеджер
 
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 21:20
Откуда: Киров, Россия
Рейтинг: 500
 
Саланген (Саланген, Норвегия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasik 18 фев 2012, 21:18
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513665
Нет слов одни эмоции!!!!
3 удаления за 47 минут!!!
vlasik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 19 фев 2012, 01:49
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539143
вот тут я не понял логики, или у генератора, как у девушки - она напрочь отсутствует?? что за приколы выдает???
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 19 фев 2012, 06:56
Стасон, а что ты хотел? Составы даже с проигранной коллизией и отдыхом все равно почти равны. Так что не понимаю твоего недовольства.
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 19 фев 2012, 12:00
Юран писал(а):Стасон, а что ты хотел? Составы даже с проигранной коллизией и отдыхом все равно почти равны. Так что не понимаю твоего недовольства.
Превосходсво в силе +40% это "почти равны"? :shock:
На мой взгляд тут: "суперзащита творит чудеса", "пенальти это лоторея", "ветераны играют заметно сильнее молодых с такой же силой", "катеначчо это защитный стиль игры", "особая роль последнего защитника при игре катеначчо" или что нибудь еще в таком же духе.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 532
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 19 фев 2012, 12:12
Garlik писал(а):Превосходсво в силе +40% это "почти равны"? :shock:
а где ты увидел превосходство в 40%? :-)
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gfer 19 фев 2012, 12:39
Стасон писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6481&match_id=539143
вот тут я не понял логики, или у генератора, как у девушки - она напрочь отсутствует?? что за приколы выдает???
В теперишнем ВСОЛе суперзащита творит чудеса,всегда играю все в атаку,но в конце сезона провел две игры суперзащитой-и в обоих результат был положительный при моем проигрыше в полосках силы...что то творцы ВСОЛа заложили в суперзащиту
ИМХО...
gfer
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге