Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2822
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 548
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 07 янв 2025, 22:59
Это означает, что команда, собранная из травматов без Тр, рискует пролететь мимо бонусов чаще чем обычная.
Ну и да, проблема тут даже не в самой травме, а в том что соперник играет тов автосоставом или не хочет взаимнослабляться.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 1526
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 678
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 янв 2025, 23:04
enit писал(а):Получается, что если я обыгрываю более сильный коллектив, не желаю тратиться на лечение в МЦ, то плюшки пролетают мимо.
Запретов на то, чтобы постараться адаптировать УЗ под ситуации в команде и/или настроить схему так, чтобы лидер давал бонус на 5 игроков в полузащите, и/или подключить еще больше бонусных совмещений под все это, чтобы матч стал 45 на 55 и был признан соревновательным, в игре нет.
Более того нет запретов даже на то, чтобы не играть травматами.
Поэтому, не получается.
Последний раз редактировалось thesubj 07 янв 2025, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2695
Благодарностей: 1777
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 633
 
ТПС (Турку, Финляндия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение enit 07 янв 2025, 23:13
thesubj писал(а):
enit писал(а):Получается, что если я обыгрываю более сильный коллектив, не желаю тратиться на лечение в МЦ, то плюшки пролетают мимо.
...и/или подключить еще больше бонусных совмещений под все это...

О каких других бонусных совмещениях речь?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Ты ссылки-то посмотри. А то тебя в списке посетивших матч не значится.
Аватара пользователя
enit
Профи
 
Сообщений: 501
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:39
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 573
 
Амштеттен (Амштеттен, Австрия)
Барракас (Долорес, Уругвай)
Ренофа (Ямагути, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 янв 2025, 23:24
enit писал(а):О каких других бонусных совмещениях речь?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Ты ссылки-то посмотри. А то тебя в списке посетивших матч не значится.
если игрока с совмещением см/сд поставить на позицию ДМ, то он будет играть с силой 105%. С силой 105% он будет раздать бонусы от И4 и Л4, что положительно отразиться на соотношении сил команд и позволит приблизиться к границе соревнвательности. Если добавить сюда немного осмысленных действий при работе с заменой и пятого игрока в полузащиту под бонус от Л4, то матч вполне мог стать соревновательным.
enit отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2695
Благодарностей: 1777
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 633
 
ТПС (Турку, Финляндия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 13:40
Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
shakal отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11153
Благодарностей: 2546
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Сербия
Рейтинг: 643
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 18 янв 2025, 14:03
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
А что генератору надо было тут делать? Защищать команду от голов, которая идет все в атаку, когда это не особо надо?
QuanTro
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 224
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 587
 
Куинз Парк (Глазго, Шотландия)
Уоллонгонг Вулвз (Уоллонгонг, Австралия)
Бока Хуниорс де Кали (Кали, Колумбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 14:18
QuanTro писал(а):
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
А что генератору надо было тут делать? Защищать команду от голов, которая идет все в атаку, когда это не особо надо?
Судя по вопросу - научить вас играть, но увы - генератор таким не занимается...
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1322
Благодарностей: 395
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 611
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 18 янв 2025, 14:45
Ну а че не так то? ВВА это всегда риск. Весь форум чуть ли не в каждой ветке об этом говорит. Ну может 4-1 и немного перебор, но 2-1 это 99%. Что бы гости выиграли надо было, чтоб им сильно повезло. Играя с равным соперником и врубить ВВА на пол матча и ждать победы, как по мне сильно самоуверенно.
slavash
Профи
 
Сообщений: 781
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 588
 
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Бат Сити (Ребола, Экваториальная Гвинея)
ЮВИ Блэкбердс (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avers 18 янв 2025, 15:21
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
 
Сообщений: 1127
Благодарностей: 352
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Россия
Рейтинг: 523
 
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Кемо (Сибю, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 15:32
Avers писал(а):Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
slavash писал(а):Ну а че не так то? ВВА это всегда риск. Весь форум чуть ли не в каждой ветке об этом говорит. Ну может 4-1 и немного перебор, но 2-1 это 99%. Что бы гости выиграли надо было, чтоб им сильно повезло. Играя с равным соперником и врубить ВВА на пол матча и ждать победы, как по мне сильно самоуверенно.
Удары в свор посмотрите для начала, 7 ударов хозяев когда ещё не было все в атаку! И когда уже гости пошли все в атаку, у них лишь два удара.

И почему по вашему более сильная и более готовая команда не должна играть все в атаку? Вам поискать кучу матчей, где сильнейшая без проблем выигрывает, не имея проблем играя все в атаку? Или сами справитесь?

Зайдём с другой стороны. Если бы гости победили, играя все в атаку? Представьте что вы видите результат в пользу гостей. У вас бы возникло возмущение от счёта? Вы бы написали слова: "А где разгром гостей из-за того что они все в атаку играли?"

Так в данном матче гостей разгромили, при этом они по игре не были слабее.
А вот не ища пример, просто беру вчерашний свой матч, где я был явно слабее, НЕ БЫЛО защиты, и полез все в атаку так же примерно на той же минуте. Так если смотреть на этот результат, то я из-за все в атаку должен был 0-7 отлетать!
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... h_id=16659

Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
shakal отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11153
Благодарностей: 2546
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Сербия
Рейтинг: 643
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 18 янв 2025, 15:40
Ridik писал(а):
Avers писал(а):Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
Тошнит от оправдания любых результатов, выданных генератором.
Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
удалено
Комментарий модератора вихтор: 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12841
Благодарностей: 1610
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 15:49
Матч не моего клуба, я совершенно не заинтересованное лицо, что бы писать в мою сторону с переходом на личность, выбирая провокационные словечки типа "ноет" (есть другие слова, которые не будут менеджеров провоцировать), как будь-то я тут не доволен результатом своего матча!!!
Пишу сугубо в правильной теме с обсуждением матча, не переходя на личности.
И тыкать мне не надо, мы с вами детей не крестили
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11153
Благодарностей: 2546
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Сербия
Рейтинг: 643
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 янв 2025, 16:58
Ridik писал(а):Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
Ну ладно "специалисты", но тебе уже Avers открытым текстом пишет, что этому матчу можно найти объяснение. "Чего ж тебе ещё надо, собака?!" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 344
Благодарностей: 324
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 513
 
Намдхари (Бхайни Сахиб, Индия)
Серкль Брюгге (Брюгге, Бельгия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 янв 2025, 17:04
Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10522
Благодарностей: 260
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 17:24
Maximus писал(а):
Ridik писал(а):Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
Ну ладно "специалисты", но тебе уже Avers открытым текстом пишет, что этому матчу можно найти объяснение. "Чего ж тебе ещё надо, собака?!" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
Ну так напишите логически непротиворечивое объяснение, что же вам мешает? Ах да, его отсутствие.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
миха писал(а):Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Предположение вполне имеет место быть, но это все еще оставляет вопрос темы: "а зачем лиге такие матчи?" Может быть фаза луны еще должна учитываться или курс юаня к патаке?
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1322
Благодарностей: 395
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 611
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron