Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6447
Благодарностей: 2886
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 557


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 07 янв 2025, 22:59
Это означает, что команда, собранная из травматов без Тр, рискует пролететь мимо бонусов чаще чем обычная.
Ну и да, проблема тут даже не в самой травме, а в том что соперник играет тов автосоставом или не хочет взаимнослабляться.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2708
Благодарностей: 1909
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 616

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 янв 2025, 23:04
enit писал(а):Получается, что если я обыгрываю более сильный коллектив, не желаю тратиться на лечение в МЦ, то плюшки пролетают мимо.
Запретов на то, чтобы постараться адаптировать УЗ под ситуации в команде и/или настроить схему так, чтобы лидер давал бонус на 5 игроков в полузащите, и/или подключить еще больше бонусных совмещений под все это, чтобы матч стал 45 на 55 и был признан соревновательным, в игре нет.
Более того нет запретов даже на то, чтобы не играть травматами.
Поэтому, не получается.
Последний раз редактировалось thesubj 07 янв 2025, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2883
Благодарностей: 1953
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 568
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение enit 07 янв 2025, 23:13
thesubj писал(а):
enit писал(а):Получается, что если я обыгрываю более сильный коллектив, не желаю тратиться на лечение в МЦ, то плюшки пролетают мимо.
...и/или подключить еще больше бонусных совмещений под все это...

О каких других бонусных совмещениях речь?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Ты ссылки-то посмотри. А то тебя в списке посетивших матч не значится.
Аватара пользователя
enit
Профи
Сообщений: 519
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:39
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 576
Амштеттен (Австрия)
Ренофа (Япония)
Барракас (Уругвай)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 янв 2025, 23:24
enit писал(а):О каких других бонусных совмещениях речь?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Ты ссылки-то посмотри. А то тебя в списке посетивших матч не значится.
если игрока с совмещением см/сд поставить на позицию ДМ, то он будет играть с силой 105%. С силой 105% он будет раздать бонусы от И4 и Л4, что положительно отразиться на соотношении сил команд и позволит приблизиться к границе соревнвательности. Если добавить сюда немного осмысленных действий при работе с заменой и пятого игрока в полузащиту под бонус от Л4, то матч вполне мог стать соревновательным.
enit отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2883
Благодарностей: 1953
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 568
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 13:40
Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
shakal отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11621
Благодарностей: 2729
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 595
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 18 янв 2025, 14:03
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
А что генератору надо было тут делать? Защищать команду от голов, которая идет все в атаку, когда это не особо надо?
QuanTro
Опытный менеджер
Сообщений: 416
Благодарностей: 287
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 623
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Артемиса (Куба)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 14:18
QuanTro писал(а):
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
А что генератору надо было тут делать? Защищать команду от голов, которая идет все в атаку, когда это не особо надо?
Судя по вопросу - научить вас играть, но увы - генератор таким не занимается...
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1732
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 575
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 18 янв 2025, 14:45
Ну а че не так то? ВВА это всегда риск. Весь форум чуть ли не в каждой ветке об этом говорит. Ну может 4-1 и немного перебор, но 2-1 это 99%. Что бы гости выиграли надо было, чтоб им сильно повезло. Играя с равным соперником и врубить ВВА на пол матча и ждать победы, как по мне сильно самоуверенно.
slavash
Профи
Сообщений: 991
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 558
ЮВИ Блэкбердс (Барбадос)
Накхонпатхом Юнайтед (Таиланд)
Сумы (Украина)
Бат Сити (Экваториальная Гвинея)
зам. в Мбале Хироус (Уганда)
зам. в сборной Барбадоса (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avers 18 янв 2025, 15:21
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=179894
Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
Сообщений: 1130
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Россия
Рейтинг: 558
Норт Веллингтон (Новая Зеландия)
КДВ (Россия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 15:32
Avers писал(а):Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
slavash писал(а):Ну а че не так то? ВВА это всегда риск. Весь форум чуть ли не в каждой ветке об этом говорит. Ну может 4-1 и немного перебор, но 2-1 это 99%. Что бы гости выиграли надо было, чтоб им сильно повезло. Играя с равным соперником и врубить ВВА на пол матча и ждать победы, как по мне сильно самоуверенно.
Удары в свор посмотрите для начала, 7 ударов хозяев когда ещё не было все в атаку! И когда уже гости пошли все в атаку, у них лишь два удара.

И почему по вашему более сильная и более готовая команда не должна играть все в атаку? Вам поискать кучу матчей, где сильнейшая без проблем выигрывает, не имея проблем играя все в атаку? Или сами справитесь?

Зайдём с другой стороны. Если бы гости победили, играя все в атаку? Представьте что вы видите результат в пользу гостей. У вас бы возникло возмущение от счёта? Вы бы написали слова: "А где разгром гостей из-за того что они все в атаку играли?"

Так в данном матче гостей разгромили, при этом они по игре не были слабее.
А вот не ища пример, просто беру вчерашний свой матч, где я был явно слабее, НЕ БЫЛО защиты, и полез все в атаку так же примерно на той же минуте. Так если смотреть на этот результат, то я из-за все в атаку должен был 0-7 отлетать!
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... h_id=16659

Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
shakal отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11621
Благодарностей: 2729
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 595
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 18 янв 2025, 15:40
Ridik писал(а):
Avers писал(а):Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
Тошнит от оправдания любых результатов, выданных генератором.
Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
удалено
Комментарий модератора вихтор: 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13104
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 548
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Шёвде (Швеция)
Манта (Эквадор)
Иттихад (Палестина)
зам. в Норд Апеннино (Сан-Марино)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 15:49
Матч не моего клуба, я совершенно не заинтересованное лицо, что бы писать в мою сторону с переходом на личность, выбирая провокационные словечки типа "ноет" (есть другие слова, которые не будут менеджеров провоцировать), как будь-то я тут не доволен результатом своего матча!!!
Пишу сугубо в правильной теме с обсуждением матча, не переходя на личности.
И тыкать мне не надо, мы с вами детей не крестили
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11621
Благодарностей: 2729
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 595
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 янв 2025, 16:58
Ridik писал(а):Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
Ну ладно "специалисты", но тебе уже Avers открытым текстом пишет, что этому матчу можно найти объяснение. "Чего ж тебе ещё надо, собака?!" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
Maximus
Опытный менеджер
Сообщений: 352
Благодарностей: 329
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 535
Вакисо Джайантс (Уганда)
Даймонд (Ангилья)
Серкль Брюгге (Бельгия)
Сампайо-Корреа (Бразилия)
Намдхари (Индия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 янв 2025, 17:04
Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10549
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
Кобрелоа (Чили)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Годонин (Чехия)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 17:24
Maximus писал(а):
Ridik писал(а):Ну просто реально уже раздражает, когда "специалисты" находят оправдание любому счёту, при том, что если бы им показать этот же матч, но с противоположным результатом с фотошёпом, скрыв реальный результат, они бы его так же оправдали!!!
Ну ладно "специалисты", но тебе уже Avers открытым текстом пишет, что этому матчу можно найти объяснение. "Чего ж тебе ещё надо, собака?!" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
Ну так напишите логически непротиворечивое объяснение, что же вам мешает? Ах да, его отсутствие.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
миха писал(а):Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Предположение вполне имеет место быть, но это все еще оставляет вопрос темы: "а зачем лиге такие матчи?" Может быть фаза луны еще должна учитываться или курс юаня к патаке?
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1732
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 575
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге