Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6304
Благодарностей: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 539
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 05 авг 2024, 08:52
Кто-то сможет объяснить результат?
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=299012
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 112
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 692
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 05 авг 2024, 09:56
alpione писал(а):Кто-то сможет объяснить результат?
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=299012
По логике должно было быть 1-1 и по пенальти ты бы проходил, но допустил ряд ошибок и из-за этого вылетел.
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7098
Благодарностей: 617
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 615
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 05 авг 2024, 13:05
"Допустил ряд ошибок" :(
Очень мудрый ответ. Ни к чему не обязывающий.
Нельзя ли поточнее.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 112
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 692
 
Белфаст Селтик (Белфаст, Северная Ирландия)
Оменс (Бостон, США)
Атлетико Ультрамар (Манатуто, Восточный Тимор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 05 авг 2024, 13:08
alpione писал(а):Нельзя ли поточнее.

Если у тебя вратарь с П4, а у оппонента - нет, так ли нужно было играть ВВА при счете 1:1?
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Мастер
 
Сообщений: 1070
Благодарностей: 572
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 627
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 05 авг 2024, 13:29
Вопрос про сам матч, а не про пенальти, которые могли бы быть после матча.
Почему более сильная команда со свежими игроками проигрывает команде, которая весь матч играет нормальным стилем и не делая замен?
Причем оба гола забиты во втором тайме. Или при норме нападающие не устают?
Kane26 отметил этот пост как понравившийся.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 112
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 692
 
Белфаст Селтик (Белфаст, Северная Ирландия)
Оменс (Бостон, США)
Атлетико Ультрамар (Манатуто, Восточный Тимор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 05 авг 2024, 13:57
alpione писал(а):Вопрос про сам матч, а не про пенальти, которые могли бы быть после матча.
Почему более сильная команда со свежими игроками проигрывает команде, которая весь матч играет нормальным стилем и не делая замен?
Причем оба гола забиты во втором тайме. Или при норме нападающие не устают?
У смоперника сильнее и нападающие и полузащитники. Даже замены не сильно усилили состав. Игроки вперемешку солнечный, дождевой стиль. Самый лучший вариант у команды был до пенальти дотянуть. Нет понадобилось этими калечами атаковать. Вот и пропустили. Нужно до игры смотреть , что у команд по спецухе П получается. И в зависимости от этого играть агрессивно или с оглядкой на свои ворота.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9427
Благодарностей: 2418
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 650
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ACALex 05 авг 2024, 14:52
В таком матче результат мог быть и 2-1 и 1-2. И пенальти. Обычный результат.
Это же ВСОЛ, кроме точной математики, тут и вероятности есть. Равный матч, ничего особенного

Ну и ВВА смысла играть точно не было
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
ACALex
Президент ФФ Лихтенштейна
 
Сообщений: 493
Благодарностей: 381
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 17:37
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 604
 
Штег (Штег, Лихтенштейн)
Сахель (Фая-Ларжо, Чад)
Вань Гуань (Макао, Макао)
Оризонте (Оризонте, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 05 авг 2024, 15:46
плюс соперник почти накопил на первый гол в первом тайме, когда был сильнее, в целом да, качельная игра, где в открытой игре одной команде повезло чуть больше, играть на победу в овертайме и бежать ВВА имея П4 в воротах было лишним
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11548
Благодарностей: 404
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 587
 
Феррокаррил Палмейрас (Ла Пас, Боливия)
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Тинен (Тинен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 05 авг 2024, 16:15
alpione писал(а):Кто-то сможет объяснить результат?
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... _id=299012
Первая причина, тактика "хозяев". Они играли весь матч нормальной тактикой и например до твоего перехода в атаку били 5 раз по воротам, набирая прогресс до гола, который забили на 61 минуте - а гости прижались в защите и ни разу даже не контратаковали;
После замен через 15 минут пошли активные действия и они дожали до гола - 1:1. Всё как бы нормально
Но у хозяев оказалась достаточно мощная линия нападения, которая продолжила в течение всего матча бить и бить по воротам, в итоге в дополнительное время они набили на второй гол. Ничего необычного на самом деле в результате нет. В конце у гостей бил нападающей с силой на конец матча 99. Она ниже, чем у вратаря хозяев, спецуха У2 слаба, поэтому шансы забить были, но тут всегда рандом;

У хозяев реально У4 почти у каждого нападающего и их нападение куда опаснее, чем у гостей. Результат логичный, как по мне
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 504
 
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 05 авг 2024, 20:25
alpione писал(а):Почему более сильная команда со свежими игроками проигрывает команде, которая весь матч играет нормальным стилем и не делая замен?
Недостаточно быть просто более сильным. Важно еще иметь на поле игроков, которые в состоянии накапливать % гола при своих ударах, чтобы без монстров на поле в среднем за 4-5 ударов плюсовать забитый мяч. По матчу с этим были проблемы у обоих коллективов: команда слева забила свой первый только на 7 ударе. На второй ей потребовалось уже 8 ударов.
Команда справа забила свой гол на тоненького за 5 ударов. На второй не хватило и 7 ударов.

Команда справа могла бы уменьшить отставание на старте и снизить накопление соперником за счет:
- использования 2 вингбеков с супербонусами вместо обычных крайних полузащитников;
- использования левого вингера вместо левого полузащитника, который не дал бы сопернику выиграть защитное построение и получить дополнительные 5% в линию защиты;
- выигрыша защитного построения для себя и получения дополнительных 5% в линию защиты;
- использования грубой игры.

В остальном можно было не бежать в атаку до окончания разогрева, во время которого игроки играют со штрафом, учитывая, что счет команду устраивал. Можно было сделать замены чуть позже, учитывая силу вратаря соперника, запас сил своих игроков и то, что счет команду устраивал. Можно было поиграть через ФР-а, сохранив Абеге с его Л4 на поле, через замену Кваселе. Можно было еще 6 замену провести 90+ минуте, учитывая наличие на поле игрока с околонулевой силой.

Команда слева вообще ничего не предлагала с точки зрения тактики и замен. По сути это было матч против автосостава со стилем и без штрафа. Тут вопросы только к тренеру, почему такое не смог обыграть, хоть в основное время, хоть в серии пенальти.
Лавруха отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2366
Благодарностей: 1412
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 687
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 05 авг 2024, 20:51
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Тема. Karwar 24 июн 2008, 01:29
Karwar Зарегистрирован: 01 май 2010

Karwar, а кто придумал эту тему?
Комментарий модератора вихтор: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Откройте первую страницу и в первом посте темы увидите ответ на свой вопрос.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 06 авг 2024, 22:37
Kane26 отметил этот пост как понравившийся.
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 614
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 06 авг 2024, 23:25
Jneyka писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23377&match_id=294029#mcmntsadd
Что это было!?
Стили катеначчо и спартак имеют дополнительный бонус при игре защитными тактиками (который не отображается в полоске), поэтому периодически играют на 0-0 даже при проигранной коллизии и соответственно номинальном перекосе силы не в свою пользу. Не каждый матч так заканчивается, конечно, но 1 из 10 точно. Вот сейчас был такой случай - не везло с исполнением ударов - то с дальней, то слабый игрок бьет. Игра наказывает за отсутствие в команде игрока с У, в общем.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1748
Благодарностей: 1067
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 738
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 06 авг 2024, 23:27
Jneyka писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23377&match_id=294029#mcmntsadd
Что это было!?
А потому что Ридик - лучший!!!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Uranium235 писал(а): Не каждый матч так заканчивается, конечно, но 1 из 10 точно.
1 из 178.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 авг 2024, 23:59
Jneyka писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23377&match_id=294029#mcmntsadd
Что это было!?
Зачем нападающим У4, да?) Ненужная спецуха. Была бы У4 у любого, кто удары наносил в этом матче - забил бы
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 504
 
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге