Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6304
Благодарностей: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 539
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 07 авг 2024, 00:01
1 из 2178 ты хотел сказать!?))))))))

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Господа, вы вообще о чем!? Какой спартак, катенначо, У!? - все перечисленное дает определенные преимущества команде. Так тут и так переимущество в 2173!! При общей силе соперника в 2724!!!!!! Почти в 2 раза, а вы толкуете за У, которое дает 20% при завершении атаки, тут и так силы выше крыши, большой ложкой хлебай, все это при атакующей тактике, и ни одного гола - это просто откровенная чушь
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 614
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 07 авг 2024, 00:16
Jneyka писал(а): https://vfleague.ru/viewmatch. ... #mcmntsadd
Что это было!?
А тебе всё покоя не даёт, что не только твоя Виктория себе выход из группы обеспечила? :grin: В последнем туре выиграешь Анегри, сохранишь первое место, чё переживаешь-то? Там и там один фиг гемор, с какого бы места не выйти, попадаю на солнечника :(

P.S. После квадратной скобки пробел ставь, что бы ссылка работала
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7880
Благодарностей: 2339
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 718
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 07 авг 2024, 00:20
Ridik писал(а):
Jneyka писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23377&match_id=294029#mcmntsadd
Что это было!?
А тебе всё покоя не даёт, что не только твоя Виктория себе выход из группы обеспечила? :grin: В последнем туре выиграешь Анегри, сохранишь первое место, чё переживаешь-то? Там и там один фиг гемор, с какого бы места не выйти, попадаю на солнечника :(
Сгинь, у меня вопросы возникают, как с такой фигней бороться, когда она коснется меня. Мнепофиг, вышел ты, или нет. Я хочу понять логику игры. И задаю вопрос в соответствующей теме обществу менеджеров.
Вообще, это не карточка? Модераторы? Вы где? Почем тут люди пишут не по теме?
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 614
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 07 авг 2024, 00:38
Uranium235 писал(а): Игра наказывает за отсутствие в команде игрока с У, в общем.
Вот и Акар так говорит.
А по правилам это всего то 20% при ударе.
Вторая стилевая вроде покруче будет.

А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 07 авг 2024, 00:42
Jneyka писал(а): https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23377&match_id=294029#mcmntsadd
Что это было!?

хотел свой матч скинуть, но вижу что иксперды обьясняют даже такое отсутствием У4 :D :D :D :D :D :D

генератор хозяина не может ошибаться, надо было лучше стараться на тренерском мостике {crazy}
Последний раз редактировалось Kane26 07 авг 2024, 00:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Jneyka отметил этот пост как понравившийся.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 924
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 510
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 07 авг 2024, 00:44
Avaur писал(а):
Uranium235 писал(а): Игра наказывает за отсутствие в команде игрока с У, в общем.
Вот и Акар так говорит.
А по правилам это всего то 20% при ударе.
Вторая стилевая вроде покруче будет.

А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Не при ударе, а при всех атакующих действиях.
А у него было 99% прогресс гола в середине матча. Любые призрачные 20% добили бы этот момент до гола
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 504
 
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 07 авг 2024, 00:44
Avaur писал(а):
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
С твоего позволения фразу я прихватил)))) чтобы не забываться, где нахожусь
Просто мне все сразу ясно стало. Я прозрел!
Последний раз редактировалось Jneyka 07 авг 2024, 01:04, всего редактировалось 2 раз(а).
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 614
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 07 авг 2024, 00:47
Jneyka писал(а):1 из 2178 ты хотел сказать!?))))))))
Не не не )
Это абсолютно точная статистика)
Зуб даю... своего соседа))
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 07 авг 2024, 00:50
Avaur писал(а):
Uranium235 писал(а): Игра наказывает за отсутствие в команде игрока с У, в общем.
Вот и Акар так говорит.
А по правилам это всего то 20% при ударе.
Вторая стилевая вроде покруче будет.

А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
По правилам. Но там в правилах У касается любых атакующих действий. И ее эффект, напоминаю, не видно в полоске (как и См/От/Оп).
Полоска она так, для красоты - генерируются то эпизоды.
И я по-прежнему подозреваю, что влияние У в момент удара имеет бонус не складывающийся, как у второй стилевой, а перемножающийся (как реальность). То есть игрок 2 стилевые и У это не 184% номинальной силы+капитанский бонус, а (164%+капитанский бонус)*1,2.
Проверить правда это нельзя, только ориентироваться на исходы матчей реальные против ожидания от двух теорий, какая лучше описывает.

Технически правила не врут на счет 20% бонуса. Но складывающийся и умножающийся это две большие разницы.
Но - это только для момента удара - полагаю что для остальных атакующих действий У ведет себя как честные 20%, то есть вдвое меньше чем основная стилевая прирост.
Последний раз редактировалось Uranium235 07 авг 2024, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1748
Благодарностей: 1067
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 738
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 07 авг 2024, 00:52
oOups писал(а):Не при ударе, а при всех атакующих действиях.
При всём уважении ... только при ударе... можешь уточнить у Акара.
Без обид.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 07 авг 2024, 01:03
да какая разница сколько У дает и в какой момент. там по сути дела в первом тайме атаковали 22 игрока против 11.... этого ясное дело не хватило, нужно было чтоб одному из них 20% добавили. :D {crazy}

пусть в правилах напишут что вы не можете рассчитывать на голы не имея в составе У4.
З.Ы. в сборных много юзают игроков не по позиции, фрв в защиту или наоборот, если игрок со всеми штрафами на две головы сильнее, то собственно какая разница..
Jneyka отметил этот пост как понравившийся.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 924
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 510
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 07 авг 2024, 01:05
Uranium235 писал(а):Но там в правилах У касается любых атакующих действий. И ее эффект, напоминаю, не видно в полоске (как и См/От/Оп).
Нет, блин, ... я не успеваю за Акаром!!!!!!!
Он опять переписал правила. (((

Uranium235, ты то когда успеваешь отслеживать ночные мысли папы?

Ну вот как с ним играть?
Ложишься спать в Минске, а просыпаешься в Варшаве.

И я по-прежнему подозреваю, что влияние У в момент удара имеет бонус не складывающийся, как у второй стилевой, а перемножающийся (как реальность). То есть игрок 2 стилевые и У это не 184% номинальной силы+капитанский бонус, а (164%+капитанский бонус)*1,2.
И я подозреваю.
Папу не понять.
Kane26 отметил этот пост как понравившийся.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 07 авг 2024, 01:07
Kane26 писал(а):да какая разница сколько У дает и в какой момент. там по сути дела в первом тайме атаковали 22 игрока против 11.... этого ясное дело не хватило, нужно было чтоб одному из них 20% добавили. :D {crazy}

пусть в правилах напишут что вы не можете рассчитывать на голы не имея в составе У4.
З.Ы. в сборных много юзают игроков не по позиции, фрв в защиту или наоборот, если игрок со всеми штрафами на две головы сильнее, то собственно какая разница..
Вот примерно это я и хотел сказать
Хорошее сравнение про 22 игрока против 11 - спасибо
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 170
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 614
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 07 авг 2024, 01:49
Ридик, а ты готов для чистоты информации сказать, какая демотивация была у Маранаты? Потому что 31% накопления ударом на 11й минуте с близкой (это еще висит бонус к силе ударов в начале матче) реально мало. Но если команда демотивирована, то вполне укладывается в логику.
Того маленькая федерация, и перевес по силе над второй командой больше 10%. Я предполагаю что демотивация там есть, но насколько большая?
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1748
Благодарностей: 1067
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 738
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 07 авг 2024, 02:03
Uranium235 писал(а): и перевес по силе над второй командой больше 10%.
Как это? Там почти 2-й перевес.

ПС. А демотивация при чём?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1363
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге