Страница 1409 из 1420

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 14:57
sergio2508
thesubj писал(а):
speleolog писал(а):Спроси соперника мож у тебя демотивация сильная была?
Демотивация на уровне Д2 - это звучит гордо.
Исходить нужно от того, почему команда, которая может сносно играть в Д1, почему-то оказалось в Д2 и не в состоянии сносно играть даже там.
Ответ, что это все происки АиА, априори неверный.
Не поленись глянуть прошлый сезон и как меня душили (и не только прошлый). Мы уже в чатике кубинской федерации пеняли на подкрутки против ракет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 15:12
Чемпионка
sergio2508 писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
?
Матч, очевидно "минусовой", вы наиграли на победу с любым счётом (хотя бы 1-0), но "местный злой крокодил" сожрал вашу команду! :(

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
WorstFriend писал(а):...
Единственный нападающий, который, сам по себе, представлял реальную угрозу для вратаря соперника, возможно, не получил мяч достаточное количество раз по причине того, что ребята типа левого вингера не очень этому способствовали.
Проблема такого анализа в том, что по воротам бил и мощный форвард Мартин, и мощный защитник Мухумуза (с Уг3 во время углового), и Орменьо: ВСЕ они, даже на конец матча, были мощнее вратаря гостей (и это ещё без учёта их спецв. У, Уг, Шт).

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Верно и вот это:
speleolog писал(а):Все рассуждения прям шик. Еслиб не одно обстоятельство. Голы забивают не только нападающие.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 15:30
Barrem
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046

С опт2 = 65% и практически без УЗ ?
С крайне низкой опт2 сложно расчитывать на положительный результат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 15:45
speleolog
Вот честно нет слов кроме мата! Прежде чем выставлять свои игры на анализ вы бы хоть шапку темы почитали. Хотя есть один нюанс для выставления сюда игр. Засветиться в новостях.(я тоже так делал :D )
Ps. Вообще пора запретить кидать сюда матчи без собственного сыгравшего анализа.

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 57 секунд:
В новостях отметили матчи можно и закруглятся :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 18:43
Edosik
sergio2508 писал(а):https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
перевес общей полоски это хорошо, конечно, но если смотреть более точно, то весь ваш перевес был сконцентрирован во вратаре, защите и опорном, катя штраф напам, при этом нап всего один, а значит быстрее устает, всего атакующих ребят трое, винги слабее вратаря соперника, вы почти накопили гол к перерыву, и то благодаря удару сильного латераля левого и еще пока не уставшего напа, после подуставший в одиночестве Мартин снизил накопление пробив мимо, позже слабый и уставший винг Мбеле запорол удар с близкого растояния, что еще снизило накопление, дело почти поправил опорник своим ударом подняв накопление, но увы для вас время матча закончилось

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
speleolog писал(а):Без расследований просто на ощущениях, атака стала слабовато работать . Хуже чем просто норма. Даже в защите больше голов забивается. А вва без грубой совсем отстой.
не соглашусь от слова совсем

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
sergio2508 писал(а): Не могу я выпускать игроков с усталостью 12 на матч ради достижения победы в матче
вот и ответ на вопрос

sergio2508 писал(а): в матче, где я итак должен побеждать
с каких это? если выпустить на поле 3 сильных вратаря и 8 сильных защитников, вы тоже будете обязаны выиграть матч, ведь они же все 11 сильные?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
WorstFriend писал(а):Менеджер выходит побеждать катей 4-5-1 с двумя опорниками.

У оппонента вратарь стартовой силой 180. Защитники 108, 178, 138, 105.

Ему противостоят:

- нап с силой 306 с У4
- левый вингер с силой 59
- правый вингер с силой 112
- центральный полузащитник силой 107 с У4
- опорник с силой 75, которого меняет опорник с силой 88
- опорник с силой 318

Итого, полузащита и нападение спущены довольно близко к обороне, больше половины из их игроков смотрятся невыигрышно на фоне защиты и вратаря соперника.

Единственный нападающий, который, сам по себе, представлял реальную угрозу для вратаря соперника, возможно, не получил мяч достаточное количество раз по причине того, что ребята типа левого вингера не очень этому способствовали.
Объяснил принципе лучше чем я :super:

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Чемпионка писал(а):Проблема такого анализа в том, что по воротам бил и мощный форвард Мартин, и мощный защитник Мухумуза (с Уг3 во время углового), и Орменьо: ВСЕ они, даже на конец матча, были мощнее вратаря гостей (и это ещё без учёта их спецв. У, Уг, Шт).
Гк соперника не так уж плох, плюс под бустом суперзащиты, такому не всегда можно забить в 2-3 ударов, да и Мартин с Мухумуза почти сделали гол двумя ударами, если бы после них бил не уже уставший Мартин, да еще и мимо, то наверняка гол был бы. Мухумуза кстати бил уже после розыгрыша углового, а не прямым ударом с углового, пас же написано с паса Сибола, так что Уг3 в данном эпизоде не участвовала, но бесспорно участвовала где-то чуть раньше, т.к. подавалось 2 угловых, что наверняка помогло привести к эпизоду (удару), но самому удару Уг3 уже никак не могла помочь

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 19:00
Лавруха
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046


Как уже отметили, ключевое - это ваш вратарь. Каждый из игроков соперника сильнее вашего кипера (исключение один игрок, но там разница в 1 балл)
Добавим еще двух слабых цз на уровне вратаря и получаем, что соперник умудрился столько забить.


Таких матчей довольно много, когда слабый кипер руинит игру

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 19:02
Edosik
Лавруха писал(а):
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046


Как уже отметили, ключевое - это ваш вратарь. Каждый из игроков соперника сильнее вашего кипера (исключение один игрок, но там разница в 1 балл)
Добавим еще двух слабых цз на уровне вратаря и получаем, что соперник умудрился столько забить.


Таких матчей довольно много, когда слабый кипер руинит игру
на таком уровне (по факту любительском) че угодно может быть принципе, тут вообще равнейший матч и могло случится что угодно, тем более да, Гк был совсем в печали, или под пивком на матч вышел

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 19:58
Юфан
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://vfleague.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046
Почему такая сыгранность плохая? 6 положений вне игры. И опять та же картина бежим в атаку весь матч и сил не хватает на вторую половину матча

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 21:07
thesubj
sergio2508 писал(а):Не поленись глянуть прошлый сезон и как меня душили (и не только прошлый).
Ну давай почекаем, как играла твоя команда, в матчах против равных и уступающих по Vs соперников.
2 тур против Кабайгуан. По твоему исполнению - ничейная игра. Но соперник решил, что он в определенный момент будет сильнее, побежал в атаку за счет чего ты быстро накопил на свой гол и выиграл. Тебе подарили +2.
3 тур против Моа. Матч, в котором ты не мог бы заработать очки, если бы не травма кипера соперника. С учетом твоей подрубленной грубой пусть будут подарочные +0,5.
6 тур против Реал Ибериа. Заслуженная победа.
8 тур против Хесус-Менендес. Сомнительная идея в домашнем матче 1 тайм в защите против соперника на 70%. Сам себе заруинил.
10 тур против Лас-Тунас. Тебя деклассировали.
13 тур против Сьюдад-де-ла-Гавана. Снова деклассировали.
14 тур против Мансанилло. Не повезло. Словил рандомный пенальти под грубой. Вместо ничьи получил поражение. Недобрал 0,5 с учетом грубости.
15 тур против Сьенфуэгос. Не повезло. Словил рандомный пенальти без грубой. Вместо ничьи получил поражение. Недобрал 1,0 балл.
17 тур против Кабайгуан. Честная ничья.
18 тур против Моа. Честная победа.
21 тур против Реал Ибериа. Заслуженная победа.
23 тур против Хесус-Менендес. Сыграл ужасно сам + не повезло с рандомным пенальти. Недобрал 0,5 балла.
25 тур против Лас-Тунас. Ужасно сыграл сам + немного не повезло. Недобрал 0,5 балла.
28 тур против Сьюдад-де-ла-Гавана. Ужасная игра.
29 тур против Мансанилло. Ужасная игра.
30 тур против Сьенфуэгос. Ужасная игра + подготовка к стыкам.
Итого тебе подарили соперники и(или) гена +2,5 балла. На невезении ты недобрал ровно те же 2,5 балла. В сухом остатке 0 с ужасной в целом игрой.
За 16 матчей в играх против соперников, не превосходящих тебя по Vs, ты набрал 16 очков.

Если пройтись по персоналиям то это твои угловик, штрафник и капитан по прошлому чемпионату:
 18+ контент
1.jpg
1.jpg (132.3 Кб) Просмотров: 1347

2.jpg
2.jpg (130.34 Кб) Просмотров: 1342

3.jpg
3.jpg (129.28 Кб) Просмотров: 1345


Еще есть кипер, которому ты залил Л4 вместо П4 и не нашел возможности докачать ему В4. Еще есть капитан, которому не нашлось спецухи на Ка4. Еще есть лидер в нападении, на котором сэкономили на Л4.
Еще есть куча игроков, у одних из которых Пд+Ск, у вторых Пд+Г, у кого-то есть даже Г+Ск.
Самое смешное, что это не злой админ навалил все это в твой ростер. Это ты сам все целенаправленно прокачивал или покупал.
sergio2508 писал(а):Мы уже в чатике кубинской федерации пеняли на подкрутки против ракет.
Побочный эффект ракетостроения для многих заключается в том, что на стадии собирания баллов ты можешь качать что угодно и играть как угодно, но все равно добрый администратор сделает за тебя всю работу и оставит красивый ростер с кучей набранных плюсов. Но в какой-то момент добрый администратор попросит показать тренерское мастерство за все те баллы, что он любезно предоставил. На этом этапе, как правило, тренер показать ничего вменяемого не в состоянии. Дальше, со слов таких тренеров, их начинает преследовать невезение и различные подкрутки админов против их великолепных команд.
Есть еще побочный эффект непосредственно Кубы, где топы, чтобы конкурировать на мироарене, пытаются хантить хороших тренеров в федерацию, с приходом которых рейтинги федерации могут пойти верх (а могут и не пойти), но игра для средних тренеров и ниже в любом случае заканчивается, превращая их команды в поставщиков очков и плюсов.
В текущих реалиях ни ты, ни твоя команда не соответствуют уровню Д1 Кубы. Не исключено, что и уровню Д2 тоже. Если менять игру желания нет, как и продолжать получать отрицательные эмоции, то это достаточно легкий сброс команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 00:50
stealer
sergio2508 писал(а):
thesubj писал(а):
speleolog писал(а):Спроси соперника мож у тебя демотивация сильная была?
Демотивация на уровне Д2 - это звучит гордо.
Исходить нужно от того, почему команда, которая может сносно играть в Д1, почему-то оказалось в Д2 и не в состоянии сносно играть даже там.
Ответ, что это все происки АиА, априори неверный.
Не поленись глянуть прошлый сезон и как меня душили (и не только прошлый). Мы уже в чатике кубинской федерации пеняли на подкрутки против ракет.
Всё можно описать поговоркой
"Сила есть - ума не надо"
Это не симулятор накопления силы, это симулятор тактически-экономический. Надо думать что делаешь, просчитывать будущее. Отправлять же циферки покрупнее - путь вникуда.
комментарий к матчу оставил. Ну там прям жесть. На что можно надеяться, отправляя состав в котором ~70% силы в защите, атакующей тактикой (которая штрафует оборону) оборонительным стилем? Ладно бы так с равным, полудублем, давая отдых тройке-пятерке полевых в гостях. Но дома, с более слабым. Это несерьёзно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 01:08
паска
я уже где то говорил, что топик себя изжил и его можно закрывать. почти все спорные матчи связаны с сз. признайте уже. Алексей делает вид, что бустер сз это нормально. мы ничего сделать не можем. к любому моменту можно придраться и обьяснить. также можно и обратку кидать
1. почему при сз вратарь устает меньше напа
2. почему сз не пропускает при отсутвие защитников
3. почему сз получает пенальти , когда наоборот весь матч проходит в ее штрафной
4. почему У-шки начинают бить в молоко или совсем не бить
5. почему жара, дождь, снег влияет на нападение сильнее
и т.п.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 09:37
Юфан
паска писал(а):я уже где то говорил, что топик себя изжил и его можно закрывать. почти все спорные матчи связаны с сз. признайте уже. Алексей делает вид, что бустер сз это нормально. мы ничего сделать не можем. к любому моменту можно придраться и обьяснить. также можно и обратку кидать
1. почему при сз вратарь устает меньше напа
2. почему сз не пропускает при отсутвие защитников
3. почему сз получает пенальти , когда наоборот весь матч проходит в ее штрафной
4. почему У-шки начинают бить в молоко или совсем не бить
5. почему жара, дождь, снег влияет на нападение сильнее
и т.п.
Вывод какой? Нужно учиться взламывать суперзащиту, что бы не писать сюда посты :keeper: .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 11:26
Чемпионка
паска писал(а):1. почему при сз вратарь устает меньше напа
2. почему сз не пропускает при отсутвие защитников
3. почему сз получает пенальти , когда наоборот весь матч проходит в ее штрафной
4. почему У-шки начинают бить в молоко или совсем не бить
5. почему жара, дождь, снег влияет на нападение сильнее
и т.п.
Ответы-то очевидны!
1. Потому что вратарь вообще устает меньше: сравните, сколько за реальный матч пробегает форвард и сколько вратарь?
2. Здесь НЕ может быть отсутствия защитников (исходя из игровых схем), а при суперзащите ВСЯ команда играет "от защиты".
3. Вы имеете ввиду зарабатывает в свою пользу? Во-первых, весь матч НЕ проходит в ее штрафной, это утрирование! А, во-вторых, игрок защищающейся команды отнял мяч у соперника, пробежал 60-70 метров до противоположной штрафной и был сбит защитником. Так разве в реальности не бывает?
4. Вот здесь причины разные. Нужно смотреть конкретный матч, что мы и делаем в этой теме!
5. Потому что созидать ВСЕГДА сложнее, чем разрушать. Вратарь и защитники одной команды могут ничего не делать, просто занять позиции возле своих ворот, а их соперникам надо приблизиться, обыграть их, выйти на ударную дистнацию и нанести хороший удар. Теперь представьте, что это всё в снежную погоду. Неужели не очевидно? :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 авг 2024, 00:38
Все Попали Ага
Есть кто то кто может мне объяснить за что топят мои команды ?
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... h_id=61631
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... h_id=67309
https://vfleague.ru/viewmatch.php? ... h_id=55946

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 авг 2024, 01:13
Edosik
1) автосостав, а соп делал замены и изменения тактики
2) слабый 16 летний вратарь
3) слабый 16 летний вратарь