Микроблог о махинациях команды Герта (Австрия)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение thesubj 06 авг 2023, 20:04
Продолжаю серию выступлений в роли цирковой обезьянки.
Поясню на старте, что тема больше техническая для предоставления администрации информации о сделках, поэтому для любого вида общения предлагаю использовать другие площадки.
Все написанное является моим личным мнением, основанным на моем игровом опыте. Вполне вероятно, что где-то я буду не прав.

Согласно пункту 2 раздела правил Проверка сделок (далее – Правил) Совет Лиги может своим решением отменить любую сделку вне зависимости от времени её совершения, если её отмена не вызовет слишком больших сложностей и не затронет напрямую команды, которые не виноваты в нарушении правил игры. Этим же пунктом предусмотрена отмена изменений силы в случае отмены сделок.
В соответствии с пунктом 5.2 Правил Продавец почти всегда прав и почти никогда не может совершить невыгодную для себя сделку!
Информация написана для понимания того, что я ожидаю в виде конечного результата своей деятельности: добиться от администрации отмены изменений характеристик игроков, полученных, на мой взгляд, не честными способами.

В рамках данной темы будут использоваться следующие термины с соответствующими определениями:
Бенефициар - менеджер или команда, в чью пользу совершаются махинации.
Обменный скаут-центр - вымышленное автором темы сооружение, которое позволяло в определенный игровой период через вкладку Обмены находить неизученных игроков с высоким ростом силы. Работало оно через настроенный не самым лучшим образом список игроков, доступных для обмена, в котором было заложено отклонение в пределах 10-20 пунктов роста силы в обе стороны.
Более понятным языком: у вас, к примеру, есть игрок 16 40 с ростом силы 90%. На вкладке Обмены в списке игроков Вам показывали ребят с ростом силы 70-99 (отклонение на максимальные +9% и -20%). Во второй команде есть игрок 16 40 с ростом силы 70%. У него доступными для обмена были игроки с ростом 50-90(отклонение на +20% и -20%). У обоих игроков имеется пересечение списков в диапазоне роста 70-90. Соответственно, если выбрать совпадающих игроков, вычеркнуть их из списка игрока с ростом силы 90%, то все оставшиеся у него игроки на вкладке Обмены будут с ростом силы 91% или выше.
На примере конкретных сделок: Покупаем игрока с неизученным ростом за 11,07М+5% налог, Продаем после изучения за 44,99М-5% налог.
Пожалуй, самым ярким примером является отмена этой сделки, которая была максимальна не выгодна продавцу, но отменили ее по причине не выгодности покупателю. Еще больше яркости ей добавляют президенты, которые знали, что конкретно исполняет hamer, но придумывали абсурдные причины, почему ее не стоит отменять. Зато теперь, когда их коллегам по махинаторскому цеху предъявляют за махинации они вдруг вспоминают, что кто-то там кого-то там через Обменный скаут-центр покупал. К слову, игрок в отмененной сделке теперь в 10-ке сильнейших игроков до 19 лет с учетом магазина и 2 в списке среди тех, кто качался без магазина.
Такие сделки - сознательный выбор каждого. Ничего хорошего в них нет, но махинацией они, по правилам не являются, пусть деньги там зарабатывались просто космические.
Обменный трюк – игровая ситуация, в которой менеджер команды через Обменный скаут-центр покупал игрока с неизученным, но высоким ростом силы и неизученным стилем. Если после изучения, стиль оказывался нужным Бенефициару, то такому игроку рост силы не изучали и выставляли его на рынок, чтобы не создавать лишней конкуренции.
Конкретно по такому типу сделок я усматриваю нарушение в той части, что менеджер продающий игрока, осознанно совершает невыгодную для команды сделку.
ПРС-ный трюк – игровая ситуация, в которой диапазон роста силы игрока определяется в матчах через общекомандный ПРС. Это значение может быть, как высоким, так и низким. В дальнейшем игрок с плохим ростом может быть продан в другую команду по завышенной цене, а игрок с хорошим ростом силы - по заниженной.
Вероятно, это следующая дыра, через которую будут проводить сделки. Дыра крайне сложно отслеживаемая. Из предполагаемых примеров у меня пока есть только эта продажа, в которой есть четкая уверенность, что оба участника сделки - махинаторы и что ПРС игрока проверялся в матчах.
Как можно реализовать ПРС-ный трюк:
- через командный ПРС определяется, что диапазон роста игрока 80-90+. Изучаете игрока на 3 звезды роста. Выставляете его на рынок. Ни один адекватный владелец СЦ8 с текущими настройками не кинет на него заявку. Останется "обыграть" минимум тех, кто кинет заявку, если такие вообще будут.
- по моим предположениям у игрока с ростом силы 70-80 на одинаковом прогрессе изучения, кроме финального, на странице игроков, доступных для обмена, может находиться игрок с ростом силы 90+ с таким же прогрессом изучения. Т.е. на 2 синих звездах из 2, 3 синих звездах из 3, вы сможете их обменять друг на друга. После 4 изучения игроки пропадут друг у друга из списков. Что нужно делать, объяснять, думаю, не требуется.
Помогатор – менеджер игры, осознанно совершающий различные игровые действия в интересах третьих лиц, в ущерб имеющейся у него команды.

Первой к рассмотрению предлагается команда Герта (Вельс, Австрия).
Бенефициар - hamer.
Помогаторы: Leva, zima, DJ_Moisey, Либериец, Le Tissier, Robstewich, Juggernaut, RaulG, RedMOTOdragon, EMV.
Сама команда - продукт использования Обменного скаут-центра и махинаций на сделках с игроками. Для примера использования Обменного скаут-центра предлагаю посмотреть с каким известным ростом силы покупались 3 самых дорогих игрока на текущий момент: 1, 2, 3 - ни у одного игрока рост силы изучен не был.
Переходим непосредственно к фактам махинаций:

Игрок №1 - Франциско Сапорито.
Попал в команду путем использования Обменного трюка. Вначале купил игрока Leva с прогрессом изучения - только стиль на 80%. Его Бразилиа (Бразилия), как команда, ровно такой же продукт использования Обменного скаут-центра. Для подтверждения сделки по 3 самым дорогим игрокам на текущий момент: 1, 2, 3.
После изучения стиля оказывается, что он подходит Бенефициару, игрока практически не заигрывают в матчах (чтобы он в них не набирал и на него не кинули заявку те, кто отслеживает перспективность через набор в матчах) и продают без изучения роста силы и со спрятанным стилем. Сейчас это 5 игрок ростера по стоимости.
Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду Juggernaut в его небезызвестный уже для многих Карагуатай (Парагвай). В 8 матчах аренды Бенефициар (владелец игрока) был заместителем в команде Карагуатай (Парагвай).
Итог аренды: 1290 игровых минут, +11 баллов силы. Игровая практика игрока на конец сезона 2206 из 4290 минут. Без аренды было бы 916, что составляет 21%. На старении получено дополнительно +4 балла силы. Суммарно получаем 15 баллов силы на игроке. Буст в стоимости: +40,88М.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 15 баллов. За использование Обменного трюка - наложить штраф на команду в размере рыночной стоимости игрока на момент его продажи в Герту (Вельс, Австрия), если бы у игрока были открыты рост силы и стиль. Дополнительно оштрафовать на 0,5М для компенсации средств, полученных за аренду.

Игрок №2 - Манель Бускетс.
Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду zima в Варвик Найтс (Сингапур). На период аренды в команду Варвик Найтс (Сингапур) заместителем назначается Leva. Правда, там был и его игрок в аренде. После завершения аренды команда Варвик Найтс (Сингапур) отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована.
Итог аренды: 1292 игровые минуты, +13 баллов силы.
В 65 сезон игрок продан за 33,71М.
В связи с тем, что изменение характеристик игрока напрямую затронет команду, которая купила игрока, но не виновата в нарушении правил игры, предлагается оштрафовать Герту (Вельс, Австрия) на сумму продажи в 33,71М. Дополнительно оштрафовать на 0,2М для компенсации средств, полученных за аренду.

Игрок №3 - Паскаль Уэто.
Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду DJ_Moisey в Саланген (Норвегия). На период аренды Бенефициар (владелец игрока) назначается в команду заместителем. Через 2 недели после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована.
Итог аренды 64 сезона: 1288 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +6 баллов силы.
Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду RedMOTOdragon в Эксодус (Нью Кру Таун, Либерия). Через 5 дней завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована.
Итог аренды 65 сезона: 1196 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +3 баллов силы.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишний 31 балл силы. Дополнительно оштрафовать на 1,0М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +76,71М.

Игрок №4 - Дарио Пасминьо.
Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду Либериец в Татран Богунице (Брно, Чехия). На период аренды Бенефициар (владелец игрока) назначается в команду заместителем. Через 8 дней после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована.
Итог аренды 64 сезона: 1295 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получен +1 балл силы.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 12 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 1,6М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +38,46М.

Игрок №5 - Натан Мабруки.
Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду Le Tissier в Милитари (Ньямирамбо, Руанда). Через 12 дней после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. В дальнейшем снова взята Le Tissier для совершения еще 3 арендных махинаций, после чего снова выброшена.
Итог аренды 64 сезона: 1380 минут, +10 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +4 балла силы.
Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду EMV в Аль-Садд (Дара, Сирия). В составе Аль-Садд (Дара, Сирия) был этот вратарь, который просто не играл в матчах на период аренды в ущерб результатов команды.
Итог аренды 65 сезона: 1229 минут, +5 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +6 баллов силы.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 25 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 3,1М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +67,94М.

Игрок №6 - Пабло Кортисо.
Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду RaulG в Жан-Петит (Сент-Жозеф, Реюньон). После завершения еще 2 аренд и перепродажи Сиригу, клуб выброшен.
Итог аренды: 1199 минут, +10 баллов силы.
В этом же сезоне отдан в аренду zima в Регион 8 (Курупукари, Гайана). С началом аренды на слот заместителя сел Leva. Правда, там был и его игрок в аренде. После завершения аренды клуб выброшен. В последствии перерегистрирован.
Итог этой аренды: 919 минут, +9 баллов силы. На старении дополнительно получено +9 баллов силы.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 28 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 1,6М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +67,69М.

Игрок №7 - Лауритц Модженсен.
Для разгона силы в 65 сезоне был отдан аренду Robstewich в Модел Таун (Лахор, Пакистан). Через некоторое время Robstewich понадобился азиатский слот, поэтому клуб он скинул и перехватил его персонаж, крайне похожий на мульта, который доделал начатое и удалился из проекта.
Итог аренды: 1195 минут, +8 баллов силы.
В этом же сезоне отдан в аренду DJ_Moisey в Стьёрдалс Блинк (Норвегия). С началом аренды на слот заместителя сел Бенефициар (владелец игрока). По окончании аренды Бенефициар клуб покинул, менеджер пока остался, но составы отправлять перестал.
Итог этой аренды: 830 минут, +5 баллов силы. На старении дополнительно получено +9 баллов силы.
Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 22 балла силы. Дополнительно оштрафовать на 1,5М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +49,26М.

Конечное итого: 383,6М в команде общей стоимостью 1178,7М - это результат махинаций всего за 2 сезона. Не менее громадный кусок - результат использования Обменного скаут-центра.
Учитывая, что такая грандиозная деятельность остается незамеченной многими участниками Лиги, я со своей стороны постараюсь организовать помогаторам всяческую информационную поддержку в этом топике на более-менее регулярной основе.
69 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора вихтор: Желательно продублировать в ТП ссылку на тему, иначе АиА могут и не заметить тему на форуме.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2223
Благодарностей: 1131
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 651
 
 


Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Che Guevara 07 авг 2023, 23:36
Fliege писал(а):Единственный вариант борьбы с подобными сделками это адекватно оценивающие президенты.

Но это утопия, так как часть президентов сидят из-за ВИПа, что есть признак отсутствия ВИП трофеев и как правило они имеют соответствующую этому отсутствию компетенцию.
Часть замазаны в сомнительных схемах (совпадение - не думаю).
И на другой чаше весов небольшая кучка энтузиастов, весьма подуставшая это этого дерьма
Поэтому диван и решил покинуть проект, потому что АиА никак не реагируют на эту ситуацию, либо не знают как реагировать
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
 
Сообщений: 3490
Благодарностей: 430
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 662
 
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Uranium235 07 авг 2023, 23:45
В общем, система оценки отдельных сделок потеряла эффективность, причем два фактора - и обманная схема сложнее, и оценщики не идеальны.

В связи с чем пора дополнять эту модель новым видом голосования - оценка махинационной схемы (2 и более сделки либо иных события, совокупность которых предлагается к рассмотрению по аналогии с первым постом темы как не самодостаточная или еще чем-то неправильная).
Как видим, энтузиасты чтобы предлагать возможные махинационные схемы есть. Остается прикрутить возможность ставить схему на голосование по аналогии со сделками. Соответственно, поскольку схема сложнее, чем отдельная сделка, решения должны быть признать махинацией/не признать махинацией.
И вот где признали - там уже можно вручную подгонять какие-то отмены/штрафы.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 714
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение RedMOTOdragon 07 авг 2023, 23:51
Как можно что-то признать махинацией не имея доказательств? Если нет доказательств, получается те кто обвиняют других попадают под статью/наказание за клевету. Если кому-то не нравится Кама за то, что может себе позволить прокачать игроков, а ты нет, ты имеешь право минусовать его сделки, подговаривать людей их минусовать и обвинять махинатором? Нет. Человеческий фактор. У человека создавшего эту тему есть ненависть к кому-то и доводы он уже просто удачно подстраивает под свою хотелку выставляя людей в плохом свете. Sina era es studio - без гнева и пристрастия. - так должна проходить оценка сделок, а тут откровенное гонение одними других, что не является принципом беспристрастности.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11333
Благодарностей: 627
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 571
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Fliege 08 авг 2023, 00:00
Как же это все напоминает игру в мафию :)

Темные палятся, опьянев от собственной безнаказанности.
У светлых состав слабоват и нет связи с ведущими
13 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5474
Благодарностей: 315
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 565
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Offworld 08 авг 2023, 00:09
Fliege писал(а):Как же это все напоминает игру в мафию :)

Темные палятся, опьянев от собственной безнаказанности.
У светлых состав слабоват и нет связи с ведущими
Тёмные вообще не прятались особо. Да и наказывать, пока нет чёткого состава преступления, не за что.

Но кста, на тебя Субарег тоже может материальчик накатать. В рамках абуза обменных списков.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34923
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Uranium235 08 авг 2023, 00:11
Как признать что-то махинацией? Примерно также, как и признать сделку невыгодной - то есть субъективная оценка совокупности нескольких фактов исходя из опыта оценивающего и/или его согласия/не согласия с решением другого оценивающего, который выделил главные на его взгляд факторы из всего множества.

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию - не подходит для проверки сделок, если лицо является их участником. Потому что тут нельзя будет доказать заведомую ложность сведений, всякий участник сделки в теории может быть нечестен, любой кто смотрит на сделку со стороны - не может заранее знать ее честность.
Вот если сделка между выходцем из спортшколы менеджера А и менеджером Б, а потом между Б и В - то клеветой будет обвинить менеджера Г в махинации при совершении этой сделки. Чтобы это перестало быть клеветой, нужны основания (например, он зам в команде менеджера В), показывающие его связь с данной сделкой. А вот когда никаких подтвержденных связей нет - это клевета.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 714
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Fliege 08 авг 2023, 00:12
Да пусть катает, мне то что, я правил не нарушал....
Или нарушал, а сам не в курсе?
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5474
Благодарностей: 315
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 565
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Offworld 08 авг 2023, 00:14
Fliege писал(а):Да пусть катает, мне то что, я правил не нарушал....
Или нарушал, а сам не в курсе?
Хамер, как я понимаю, правил тоже не нарушал. А теперь внимательно читай шапку и предложения по тем игрокам, которые были добыты при помощи этой дырки.
Mikeso отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34923
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Fliege 08 авг 2023, 00:16
Я очень внимательно все прочитал. И никаких претензий к первоночальным покупкам Хамера не увидел.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5474
Благодарностей: 315
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 565
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Offworld 08 авг 2023, 00:18
Fliege писал(а):Я очень внимательно все прочитал. И никаких претензий к первоночальным покупкам Хамера не увидел.
Перечитал. Дик-дик-дико извиняюсь, немного не туда читал, претензия к другому пункту.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34923
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Uranium235 08 авг 2023, 00:21
Не нарушал вроде. Нет запрета быть заместителем в команде, арендовавшей твоего игрока. Ну разве что выяснится, что менеджером там в это время был мульт.
И покупать игроков со скрытыми параметрами, которые находятся в выгодном диапазоне из-за уязвимости вкладки обмены тоже не запрещено.

Вот признать, что что-то из этого (или и то и другое) - недоработка правил и устранить ее уже можно. Правда наказывать задним числом после обновления правил - уже вызывает вопросы в правильности шага.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 714
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Fliege 08 авг 2023, 00:30
Опять пытаемся смешать теплое с мягким.
Взятия игрока в аренду ради его наигрыша самим собой через замство или же через своего партнёра есть сделка несамодостаточная, ибо этот игрок в 95 процентов случаев команду не усиливает и к тому же крадёт баллы и наигрыш у родных игроков.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5474
Благодарностей: 315
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 565
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение graf34 08 авг 2023, 00:44
Mikeso писал(а):Почему все считают, что продажа игрока со скрытым стилем это махинация? То есть, такая функция присутствует на сайте и доступна любому менеджеру, но пользоваться ей это махинация.
Очень просто - потому что из-за этого очень часто игрок уходит за бесценок, если сравнивать при изученном стиле и ПРС...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
WorstFriend писал(а):
Mikeso писал(а):Почему все считают, что продажа игрока со скрытым стилем это махинация? То есть, такая функция присутствует на сайте и доступна любому менеджеру, но пользоваться ей это махинация.
.

Акар где-то в комментах к новостям писал, эта функция для того, чтобы скрывать от потенциальных покупателей, что у твоего Пк4 Д4 Км4 Ат4 стиль бей-беги и зарабатывать побольше денег, а не для того, чтобы продавать 16 38 с ростом, пробитым по ПРС ростом 90+ на какой надо аккаунт и зарабатывать поменьше денег.
А сейчас и такой игрок очень хорош может быть, особенно если играет вместе с игроками одной федерации (читай национальности)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
zoil писал(а):впечатлен
любопытно что дальше будет)
А ничего и не будет, никого и не накажут.... К сожалению, раньше даже пункт в правилах был - нельзя использовать недостатки системы, а похоже, его уже давно убрали, и сейчас за это не наказывают...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3280
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 554
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение Uranium235 08 авг 2023, 00:56
Ну в этом и есть суть махинации - не нарушать правила, или нарушать неявным образом - но при этом получается результат против духа этих правил.
Саму арендную сделку признать невыгодной сложно, точно выгодна арендодателю, значительно усиливает арендатора. Баллов без этой аренды команда возьмет меньше, хуже опт, хуже счет - даже если один балл дарить чужому игроку, в среднем плюс. То что с арендой молодых игроков пора что-то делать известно давно, но пока нет готового решения и тем более не было в момент сделки.

А вот схему взял игрока в перерег, поиграл им и бросил команду после окончания аренды уже можно считать махинационной. Не саму сделку, а схему целиком. Менеджер не пользуется преимуществами, который получил от аренды - и уже в этот момент встает вопрос об использовании ресурсов одной команды для помощи другой. Играя ей постоянно, поддерживая каким-то образом баланс доходов на уровне, который позволяет делать дорогие аренды ради результата сейчас, от этого обвинения легко защитится. А иначе выходит, что единственной задачей данной команды было совершить арендную сделку-другую.
Ну и опыт/рейтинг/трофеи арендатора имеют значение - когда так делает слишком опытный игрок, который заведомо умеет развивать команды, но при этом он не делает другие возможные усиления - субъективное мнение уже на стороне позиции "и не собирался". В общем, опыт/профессионализм становится доказательством махинации. Точно также, как им может стать отсутствие опыта/покидание сайта.

Еще - раз уж речь пошла о клевете - репутация регулярного участника сделок, которые попадают на дополнительные проверки достигается только регулярным участием в данных сделках. А уже во вторую очередь - недоброжелатели могут высказывать свое "авторитетное мнение", в том числе направляя на проверки нормальные торги. Тут речь уже строго о количестве сделок в принципе и проценте сомнительных. Без утверждения, что все сомнительные - махинация, учитывая что часть проверок инициирована более слабыми президентами, которые что-то не понимают - лидеры по проценту отмененных сделок или сделок с неоднозначной взаимовыгодой (не 1-2 президента против, а прямо мнения разделились) заранее обречены на повышенный интерес только за то, что их ник фигурирует в торгах. Это тоже фактор оценки, причем не последний.
Очень не хватает таблицы лидеров в данном направлении. Глядишь, станет меньше слабых президентов, если появится еще и плашка вроде "30% сделок покупателя при оценке имели более чем 5 мнений с признанием сделки плохой" или "из 100 сделок менеджера только 3 не имеют строго положительную оценку как хорошие".
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 714
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Микроблог о махинациях
Сообщение RedMOTOdragon 08 авг 2023, 07:24
Uranium235 писал(а):Как признать что-то махинацией? Примерно также, как и признать сделку невыгодной - то есть субъективная оценка совокупности нескольких фактов исходя из опыта оценивающего и/или его согласия/не согласия с решением другого оценивающего, который выделил главные на его взгляд факторы из всего множества.

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию - не подходит для проверки сделок, если лицо является их участником. Потому что тут нельзя будет доказать заведомую ложность сведений, всякий участник сделки в теории может быть нечестен, любой кто смотрит на сделку со стороны - не может заранее знать ее честность.
Вот если сделка между выходцем из спортшколы менеджера А и менеджером Б, а потом между Б и В - то клеветой будет обвинить менеджера Г в махинации при совершении этой сделки. Чтобы это перестало быть клеветой, нужны основания (например, он зам в команде менеджера В), показывающие его связь с данной сделкой. А вот когда никаких подтвержденных связей нет - это клевета.
И как зам в команде может быть с чем-то связан? Например я зам. в команде Перак, номинально, иногда захожу страхую тренера, так как ему нужна была помощь в связи со сложными событиями, это меня как-то связывает? Большая часть замов во ВСОЛе номиналы, а есть наоборот схемы с тем что Главный номинал в команде.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Fliege писал(а):Опять пытаемся смешать теплое с мягким.
Взятия игрока в аренду ради его наигрыша самим собой через замство или же через своего партнёра есть сделка несамодостаточная, ибо этот игрок в 95 процентов случаев команду не усиливает и к тому же крадёт баллы и наигрыш у родных игроков.
А доказательства партнерства у вас имеются? Или это просто ваши домыслы?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Uranium235 писал(а):Ну в этом и есть суть махинации - не нарушать правила, или нарушать неявным образом - но при этом получается результат против духа этих правил.
Саму арендную сделку признать невыгодной сложно, точно выгодна арендодателю, значительно усиливает арендатора. Баллов без этой аренды команда возьмет меньше, хуже опт, хуже счет - даже если один балл дарить чужому игроку, в среднем плюс. То что с арендой молодых игроков пора что-то делать известно давно, но пока нет готового решения и тем более не было в момент сделки.

А вот схему взял игрока в перерег, поиграл им и бросил команду после окончания аренды уже можно считать махинационной. Не саму сделку, а схему целиком. Менеджер не пользуется преимуществами, который получил от аренды - и уже в этот момент встает вопрос об использовании ресурсов одной команды для помощи другой. Играя ей постоянно, поддерживая каким-то образом баланс доходов на уровне, который позволяет делать дорогие аренды ради результата сейчас, от этого обвинения легко защитится. А иначе выходит, что единственной задачей данной команды было совершить арендную сделку-другую.
Ну и опыт/рейтинг/трофеи арендатора имеют значение - когда так делает слишком опытный игрок, который заведомо умеет развивать команды, но при этом он не делает другие возможные усиления - субъективное мнение уже на стороне позиции "и не собирался". В общем, опыт/профессионализм становится доказательством махинации. Точно также, как им может стать отсутствие опыта/покидание сайта.

Еще - раз уж речь пошла о клевете - репутация регулярного участника сделок, которые попадают на дополнительные проверки достигается только регулярным участием в данных сделках. А уже во вторую очередь - недоброжелатели могут высказывать свое "авторитетное мнение", в том числе направляя на проверки нормальные торги. Тут речь уже строго о количестве сделок в принципе и проценте сомнительных. Без утверждения, что все сомнительные - махинация, учитывая что часть проверок инициирована более слабыми президентами, которые что-то не понимают - лидеры по проценту отмененных сделок или сделок с неоднозначной взаимовыгодой (не 1-2 президента против, а прямо мнения разделились) заранее обречены на повышенный интерес только за то, что их ник фигурирует в торгах. Это тоже фактор оценки, причем не последний.
Очень не хватает таблицы лидеров в данном направлении. Глядишь, станет меньше слабых президентов, если появится еще и плашка вроде "30% сделок покупателя при оценке имели более чем 5 мнений с признанием сделки плохой" или "из 100 сделок менеджера только 3 не имеют строго положительную оценку как хорошие".
Слабых президентов станет меньше если они перестанут занимать посты ради VIPа, если они захотят научиться в президентской ветке оценивать сделки и если они прочитают правила игры, а пока сделки со словами: "Дорого", "Не нужен команде" продолжат получать минусы от таких президентов, а другие будет от этой проверки таких сделок страдать.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11333
Благодарностей: 627
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 571
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации