Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[Юфан]

[k4despair]

А теперь ещё хотя бы одну ссылку на конкурента Коузейро из Сомали, Сент-Киттса или с Соломоновых островов.

[Sudden80]

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Уже начинаю думать, сколько значков сборной можно продать - ну, где-то 15 без ущерба для сборной.. брать за это можно 400-500к... итого доход тренера сборной от торговли значками - около 5 млн. в сезон... Неплохо так... Это я все образно - что показать, что и в этом может быть проблема

[Юфан]

Твои конкуренты находятся в тех же условиях, что и ты. По 16-леткам например нет! Для разных клубов разные условия. Плюс у всех разные клубы, разные задачи, как следствие разные траты.... Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: А теперь ещё хотя бы одну ссылку на конкурента Коузейро из Сомали, Сент-Киттса или с Соломоновых островов. Причём тут Крузейро к таблице??? Или это такой аргумент??? Эта таблица к тому, что на один клуб в Бразилии приходится 0,73 16-летки. И клубы в Д2 сильнее чем в Сомали. То есть конкуренция за своих игроков намного больше, и как следствие цены. Так что про конкурентов тут говорить не нужно. Как раз конкуренция за этих 16-леток намного сильнее. А такой разброс 16-леток это уже вопрос более глобальный- это вопрос юниорских сборных. Т.е. изначально юниорские сборные решением неравномерного прихода 16-леток поставлены в разные условия.

[DimGun1410]

только обратите внимание в Танзание 32 команды и в Тонга НО у слабейшей Аруши 6 база и как следствие может быть любая спортшкола а в Тонга 16 команд зарегестрировались после прихода молодёжи.....как-то так Цифры вообще удобная вещь ими можно доказать что угодно

[k4despair]

Для разных клубов разные условия. Лишь бы для одинаковых клубов были одинаковые условия. Причём тут Крузейро к таблице??? При том, что команды уровня Крузейро находятся в тех же условиях, что и Крузейро.

[Brazilец]

Для разных клубов разные условия. Лишь бы для одинаковых клубов были одинаковые условия. Причём тут Крузейро к таблице??? При том, что команды уровня Крузейро находятся в тех же условиях, что и Крузейро. 1) Одинаковых клубов такого уровня не существует, они все в разных условиях, что вы несете, товарищ? 2) Это не так. С какого ракурса на это заявления не посмотри И вопрос к вам, имеете ли Вы опыт руководства клубами из топ-100?

[k4despair]

1) Одинаковых клубов такого уровня не существует, они все в разных условиях, что вы несете, товарищ? Так ОНИ ВСЕ в разных условиях или ИХ вообще не существует? Ознакамливаемся с вступительными главами к курсу философии только после этого возвращаемся к этой теме. 2) Это не так. С какого ракурса на это заявления не посмотри Это утверждение голословно, с какого ракурса на него ни смотри. И вопрос к вам, имеете ли Вы опыт руководства клубами из топ-100? Ни одной смены клубов на моей совести нет.

[moga]

dlya vsex klubov usloviya odinakovi i oni est v pravilax. est razniza v zene trenirovok i zarobotke, no eto uje drugoi vopros.

[Юфан]

только обратите внимание в Танзание 32 команды и в Тонга НО у слабейшей Аруши 6 база и как следствие может быть любая спортшкола а в Тонга 16 команд зарегестрировались после прихода молодёжи.....как-то так Цифры вообще удобная вещь ими можно доказать что угодно Тонгу можно выкинуть. Я брал федерации просто на выбор. И доказывать ничего не собираюсь. Просто показательная таблица молодых игроков. Которой хотел показать, что если замкнуть в существующих правилах продажу молодёжи внутри Федераций, то конкуренция будет огромная, как и цена на них. А в общем это неравноправие ВОПИЮЩАЯ несправедливость. Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: Для разных клубов разные условия. Лишь бы для одинаковых клубов были одинаковые условия. Причём тут Крузейро к таблице??? При том, что команды уровня Крузейро находятся в тех же условиях, что и Крузейро. Просто детский сад какой-то

[k4despair]

Просто детский сад какой-то Это да. Но мне всё равно не ясно, что это за непоправимый урон, который может нанести реализация идеи с приравниванием значка родной сборной к К клубам уровня твоих команд.

[Юфан]

Просто детский сад какой-то Это да. Но мне всё равно не ясно, что это за непоправимый урон, который может нанести реализация идеи с приравниванием значка родной сборной к К клубам уровня твоих команд. Урона никакого. Но принимать такое решение можно лишь, когда восстановят равноправный приход молодёжи из спортшкол.... А вообще я не вижу в этом большого смысла. Это та же попытка как то повлиять на легионеров в командах.

[k4despair]

Урона никакого. Но принимать такое решение можно лишь, когда восстановят равноправный приход молодёжи из спортшкол.... Равноправный между кем и кем?

[gudvin]

Урона никакого. Но принимать такое решение можно лишь, когда восстановят равноправный приход молодёжи из спортшкол.... Равноправный между кем и кем? чтобы в каждой федерации процент 16, 17, 18, 19 летних был одинаковый. Ну и то же самое по силе. В крузейро как не было так и не появится 16-летних, но они хоть будут в бразильских клубах из Д4

[k4despair]

Вот как раз за Бразилию я вообще не беспокоюсь: они же как раз до 128 команд расширились. Четверть клубов в стране 15 сезона рождения. У них и при действующей системе проблем не должно быть. В целом вариант gudvina я полностью поддерживаю, но мне неясно, зачем сейчас увязывать совершенно разные вопросы, когда для решения проблемы для сверхсильных старых федераций им уже итак дали возможность докомплектовать Д4 и получать 16леток оттуда?